Историк приговорен к 3 годам

Val

Принцепс сената
Справедливости ради надо заметить, что 99,9% из тех кто любит поскорбеть по поводу Холокоста и поосуждать его "отрицателей", также не провёл в гетто не только ни одного года, но и не одного дня.
 

vovap

Претор
Справедливости ради надо заметить, что 99,9% из тех кто любит поскорбеть по поводу Холокоста и поосуждать его "отрицателей", также не провёл в гетто не только ни одного года, но и не одного дня.
И более того - и не хочет.
 

Rzay

Дистрибьютор добра

Неплохо просто почитать этих автров скажем.

[/quote]
Каких именно - пишущих о холокосте или его отрицающих? А то там по ссылке приведены тексты и тех и других.
 

Alexd

Пропретор
Франция признала свою причастность к Холокосту
Высший административный суд Франции признал правительство режима Виши ответственным за депортацию тысяч евреев в немецкие концентрационные лагеря во время Второй мировой войны, сообщает The Washington Post.

Согласно данным суда, во время правления режима Виши с 1942 по 1944 годы в лагеря было депортировано 76 тысяч евреев. Вынесенное решение стало официальным признанием причастности французского правительства времен Второй мировой войны к Холокосту.

Долгое время эта тема оставалась запретной во Франции. Режим Виши, просуществовавший со сдачи Парижа немецким войскам в 1940 году до освобождения страны союзниками в 1944 году, официально придерживался политики нейтралитета. Однако многие руководители правительства открыто призывали к сотрудничеству с нацистами, в то время как другие тайно поддерживали французское Сопротивление и вели переговоры с представителями антигитлеровской коалиции.

В 1995 году президент Франции Жак Ширак впервые открыто заявил о вине правительства в преследовании и депортации тысяч евреев.

С 1945 года правительство страны выплачивает разного вида компенсации пострадавшим во время немецкой оккупации.
http://lenta.ru/news/2009/02/17/blaim/
 

Onlooker

Перегрин
Историк приговорен к 3 годам за отрицание холокоста

По-моему, неправильно.

А я поставлю вопрос по другому: в разрезе статьи 190-1 УК РСФСР 1960 г. - "Распростарнение ЗАВЕДОМО ложных сведений, порочащих советский государственный и общественный строй".
И полагаю, что государство ДОЛЖНО иметь право бороться с клеветой и "дифамацией", хотя у СССР это право - в противоречие с МЕЖДУНАРОДНЫМИ нормами и принципами и оспаривалось!

Инетересно еще, что никто до сих пор не вспомнил "узников советси" Э.Цюнделя и Г.Граф с их ксенофобскими писаниями! Кстати, к стыду моей страны, продаваемыми у нас.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
А я поставлю вопрос по другому: в разрезе статьи 190-1 УК РСФСР 1960 г. - "Распростарнение ЗАВЕДОМО ложных сведений, порочащих советский государственный и общественный строй".
  И полагаю, что государство ДОЛЖНО иметь право бороться с клеветой и "дифамацией", хотя у СССР это право - в противоречие с МЕЖДУНАРОДНЫМИ нормами и принципами и оспаривалось!
Оспаривалось право бороться с клеветой?
(Кстати, Ирвинг осужден не за клевету, а за прямо противоположное).
 

Val

Принцепс сената
У Ирвинга есть и хорошие книги. Я на нях прочёл воспоминания бывшего лётчика английских ВВС, он пишет, какую дискуссию в 60-е гг вызвала в Британии книга Ирвинга о разрушении Дрездена. Причём этот бывший член экипажа бомбардировщика, сам принимавший участие в налёте 45г, оценивает книгу положительно.
Про "Фау" Ирвинг тоже хорошо написал.
А клеветой я бы его писания не стал называть, т.к. не совсем понятно - на кого он клевещет.
 

Exactor

Плебейский трибун
Утверждение, что Солнце встает на северо-западе, клеветой и ложью не является, так как не совсем понятно, на кого тут клевещут :)
 

Val

Принцепс сената
Ну так это и правда - не клевета. Это всего лишь неверное утверждение. Аларих прав: клеветники кого-нибудь порочат, а Ирвинг, напротив - обелял. Поэтому он - не клеветник.
 

Exactor

Плебейский трибун
Oн порочит память погибших и честь выживших, если уж на то пошло.

И, кстати, свои взгляды он не изменил:

После выхода на свободу Ирвинг заявил в интервью газете Гардиан, что его отношение к Холокосту не изменилось и даже еще более укрепилось в течение последних лет. Он по-прежнему утверждает, что газовые камеры Освенцима никогда не существовали, а Гитлер ничего не знал об уничтожении евреев в Европе. Ирвинг намерен опубликовать новые книги, в которых будет доказывать, что евреи были сами виноваты в том, что их уничтожали.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8D%...%B8%D0%BD%D0%B3

Вообще мне интересно, что заставляет некоторых людей защищать подобного индивидума. Пронацистские симпатии? Ненависть к Западу и желание разрушить его "мифологию", не стесняясь в средствах? Гипертрафированое освящение свободы слова?
 

Val

Принцепс сената

Val

Принцепс сената
Гораздо непонятнее, как можно не считать это осквернением памяти и чести.

Т.е. объяснить свою мысль Вы не в состоянии? понятно.

Т.е. каждый, кто написал в эту ветку, имел цель защитить Ирвинга? Вы вообще-то читали тему?
 

Exactor

Плебейский трибун
Т.е. объяснить свою мысль Вы не в состоянии? понятно.

Не считаю нужным обьяснять очевидное. Младенцев и дураков здесь вроде быть не должно. А вы свою в состоянии обьяснить?

Т.е. каждый, кто написал в эту ветку, имел цель защитить Ирвинга? Вы вообще-то читали тему?

Каждый, кто выразил несогласие с приговором, кто не считает его клеветником и т.п. И мне интересно, чем руководствуются подобные люди.
 

Aemilia

Flaminica
Каждый, кто выразил несогласие с приговором, кто не считает его клеветником и т.п. И мне интересно, чем руководствуются подобные люди.
Exactor, как я понимаю в случае с тем, что его не считают клеветником, это чисто терминологический вопрос. Никто ведь не говорил, что он пишет правильно и хорошо, но то, что он пишет, это действительно не клевета. Именно в терминологическом смысле. Клевета - это очернение репутации другого лица, а Ирвинг кое-кого оправдывает и обеляет. Что вовсе не означает что он поступает хорошо. Но плохое не обязательно клевета.
 

Exactor

Плебейский трибун
Exactor, как я понимаю в случае с тем, что его не считают клеветником, это чисто терминологический вопрос. Никто ведь не говорил, что он пишет правильно и хорошо, но то, что он пишет, это действительно не клевета. Именно в терминологическом смысле. Клевета - это очернение репутации другого лица, а Ирвинг кое-кого оправдывает и обеляет. Что вовсе не означает что он поступает хорошо. Но плохое не обязательно клевета.

Как я уже сказал, он очерняет память погибших и честь выживших. Но ладно, давайте побуквоедствуем: как называется человек, распространящий заведомо лживые сведения, исходя из идеологии ненависти к этнической либо религиозной группе, с целью оправдать или преуменьшить преступления, совершенные, исходя из другой (или той же самой) идеологии ненависти?
 
Верх