Историк приговорен к 3 годам

Michael

Принцепс сената
Какую проблему имеет Финкельштейн? 
Насколько я знаю, он не смог напечатать свою книгу в Америке из-за противодействия сионисткого истеблишмента и смог сделать это только в Европе.
Возвращаясь к этому вопросу. Вы спрашивали меня об этом дважды (первый раз - год назад), поэтому я решил немного покопать. Я не уверен, что у Вас верная информация. Книга была издана одним из крупнейших англоязычных издательств Verso. Издательство международное с отделением в Нью-Йoрке, и большая часть продукции (65% в прошлом году) ориентирована на американский рынок. Я нигде не видел жалоб Финкельштейна на то, что ему создавали сложности в издании книги в США. Встречал жалобы, что книгу не сразу заметили крупные газеты (первая рецензия в NYT появились спустя два с половиной месяца), но не встречал жалоб на то, что он был вынужден искать европейского издателя. Возможно, вся эта история выросла из того, что штаб-квартира издательства находится в Лондоне. Но, как я уже писал, она ориентирована на мировой англиязычный рынок. К сожалению, я не смог узнать больше.
 

Val

Принцепс сената
На удивление толковая (хотя и без некоторых ляпов и заведомых глупостей) статья о "деле Ирвинга" в еженедельнике "Новое время". Честно говоря - не ожидал. По всей видимости - в отношении к "индустрии Холокоста" происходит некий кардинальный поворот.

Чудак отпущения
Безудержная эксплуатация преступлений нацизма против евреев угрожает их репутации больше, чем выходки псевдоученых


Александр Кустарёв


Итак, английский историк Дэвид Ирвинг приговорен к распятию.
Во всяком случае, загремел на нары. В Австрии ему дали три
года за то, что он отрицал факт Холокоста. И вообще он
знаменит своими попытками всячески обелить нацизм и Гитлера.
В 2000 году о нем много писали, потому что он подал в суд на
историка Дебору Липстадт за «порочащие высказывания» в его
адрес. Суд он проиграл и был этим разорен. Но битому
неймется. Теперь нелегкая понесла его в Австрию, хотя он
точно знал, что тамошнее законодательство грозит ему за его
эскапады сроком до 10 лет. И еще раз на некоторое время
оказался в свете рампы.

Этот эпизод вызвал целую лавину высказываний. Всем есть что
по этому поводу сказать. В этой лавине видны несколько
сюжетов.

Во-первых, свобода слова. Пару недель назад в «НВ» я писал
по поводу карикатурной свары: «Если вне закона физическое
насилие, то вне закона и прямые призывы к физическому
насилию. Все остальное – можно». После этого я, естественно,
не могу отрицать, что Дэвид Ирвинг имеет право утверждать,
будто Холокоста не было.

Впрочем, тут я, кажется, ломлюсь в открытую дверь. Этого
вроде бы почти никто и не отрицает. То же, кстати, говорит,
и та самая Дебора Липстадт, которую Ирвинг 5 лет назад
потянул в суд. Тут все вроде бы ясно.

Но контекст этого дела богат более тонкими тематическими
нюансами. Помимо чисто легальной стороны дела, скандал
вокруг Дэвида Ирвинга имеет моральную сторону. Имеет он
право говорить, что ему хочется про Холокост и Гитлера, или
нет – это один вопрос. Другой вопрос, как частное
общественное мнение должно на это реагировать. Шумом или
молчанием?

Пресса делает выбор в сторону шума. Естественно, что в этом
шуме преобладает морализаторская интонация. Это
морализаторство весьма, если не насквозь, лицемерно.

Возьмем Австрию. Австрийский суд, конечно, ссылается на то,
что Австрия была сильно виновата в Холокосте и теперь должна
прилагать все усилия, чтобы ничто подобное не оказалось
возможно впредь. Возразить против пафоса такой установки
нечего, но можно усомниться в том, что в начале XXI века она
имеет отношение к реальности.

Во-первых, в истории не повторяется ничто, и если нашим
либеральным ценностям и физическому выживанию что-то в
обозримом будущем будет угрожать, то мы еще не видим, что
именно, и раздуваемый страх перед возвращением нацизма (как
и коммунизма, между прочим), только помешает нам
диагностировать реальную опасность хотя бы немного раньше,
прежде чем будет совсем уж поздно.

Во-вторых, даже если все-таки некое подобие фашизма может
вернуться, то именно в Австрии это уже происходит.
Подозреваемая (преувеличенно, но и не совсем без оснований)
в нацистских симпатиях партия Йорга Хайдера вошла в
партийный истеблишмент и даже побывала в правительстве. И
кто-то думает, что три года Дэвиду Ирвингу помогут
остановить эту тенденцию? Скорее, это замаскирует реальную
тенденцию. Нельзя подозревать, что австрийский суд, с таким
драконовским усердием карающий слегка рехнувшегося
английского чудака, сознательно старается прикрыть ползучую
фашизацию Австрии. Но очевидно, что суд над Ирвингом весьма
контрастирует с политическими настроениями в стране. Да и с
обычной практикой преследования нацистских преступников,
которая никогда не отличалась особым рвением. Это, кстати, и
позволяло Ирвингу надеяться, что в Австрии ему ничего
особенного не грозит. Старик просчитался.

В-третьих, Дэвид Ирвинг до некоторой степени выражает глухое
беспокойство тех, кого смущает безудержная эксплуатация
нацизма и Холокоста средствами массовой информации. Это две
огромные параллельные индустрии, и их продукция, несмотря на
все ее претензии на политическую корректность, моральную
ценность и интеллектуальный шик, все больше приобретает
какой-то порнографический привкус.

Если кому-то покажется, что, прибегая к слову «порнография»,
я перегибаю палку и слишком оригинальничаю, то признаюсь,
что, как и в случае со «свободой слова», скорее говорю нечто
уже вполне тривиальное. В субботу 25 февраля я наткнулся в
газете на одну книжную рецензию, в которой вне всякой связи
с делом Ирвинга говорилось, что последние пару десятилетий
рынок был наводнен продукцией про нацизм и что за немногими
исключениями это была в основном Holocaust pornography. А 22
февраля еще в связи с делом Ирвинга видный историк нацизма
писал: «Почему нас должны так подробно информировать обо
всех ужасах, которые пережили евреи, вплоть до самых
порнографических деталей?»

Это разумные вопросы, и множество добропорядочных евреев и
израильтян все чаще задают их сами. Рядом с естественным и
необходимым ритуалом скорбного поминовения погибших вырос
высокопарный и стерильный культ, и он угрожает репутации и
дальнейшей судьбе евреев гораздо больше, чем выходки Дэвида
Ирвинга. Между прочим, отрицание Холокоста звучит гораздо
многозначительнее в устах иранского президента, но –
поразительное дело! – говоря о деле Ирвинга, СМИ так и не
вспомнили ни разу его единомышленника. Но иранский президент
был вчера, а Ирвинг сегодня. Если бы эта параллель была
замечена, то ее раскрутили бы до полного абсурда. Но в силу
своей тупости и однодневности пресса эту возможность
прозевала.

Это ее и спасло от очередной глупости, потому что на самом
деле исламский антиизраилизм исторически и философски резко
отличается от европейского антисемитизма хотя бы тем, что
для Ахмадинежада все, кто не мусульмане, – евреи.

И, наконец, в-четвертых, превращение нацизма чуть ли не в
главный миф мировой истории тоже вызывает все большее
раздражение. Неужели непонятно, что в этой мифологии сквозь
все ее морализирующие обертоны и антифашистские клише
просматривается сексуально окрашенная восторженность. Уходя
в прошлое, нацистские персонажи все больше становятся похожи
на античных богов и звезд Голливуда. И не будет
преувеличением сказать, что такое их переосмысление только
ослабляет иммунитет обывателя к массовым мобилизующим
идеологиям и, таким образом, готовит почву для того, что мы
якобы так пытаемся предотвратить.

http://www.newtimes.ru/artical.asp?n=3122&art_id=7279
 

magidd

Проконсул
Михаил Магид

Запретные новости

Моя статья "Дэвид Ирвинг - Жертва Холокоста" стерта цензурой еще на одном российском сайте (после Индимедии, где она была скрыта от глаз посетителей сайта). Теперь цензура выявила себя на либеральном сайте Самиздат, принадлежащем Максиму Мошкову.
Максим Мошков, известный во всем русскоязычном инете держатель библиотеки и сайта, ввел на Самиздате (СИ) цензуру.
zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/irving.shtml
Статья моя превратилась в запретную. Но мир не без добрых людей и не без добрых евреев.
В настоящий момент эту статью можно прочесть только в еврейском электронном журнале "ИВАНОВ ПЛЮС РАБИНОВИЧ" Редактор Кац А.С.
www.ir.spb.ru/magid-232.htm
Читайте, если интересуетесь этой темой. Пока еще есть такая возможность ;)
Потому что цензура со временем доберется, может быть, и туда.
 

AlterEgo

Консул
Книга сабжевого персонажа, кого-то интересует?
David Irving
APOCALYPSE 1945
The Destruction of Dresden
337 страниц, ок. 1Мб, PDF, язык английский.
будет послезавтра или завтра
 

Lanselot

Гетьман
Эта книга где-то была на русском. Она мне попадалась несколько лет тому назад. Или может это было что-то другое?
 

Val

Принцепс сената
В России сейчас книги Ирвинга активно издают, в т.ч. - и про Дрезден. В советское время издавалась (пиратским споосбом, разумеется, и в плохом переводе) только книга о конвое PQ-17.
 

Lanselot

Гетьман
Нет. Мне попадалась в сети (вернее, на диске со скачанными из сети книгами, кто-то принес) именно о холокосте. Другое дело, что может автор не тот. Давно это было.
 

Val

Принцепс сената
О Холокосте он пишет во многих книгах. Например - в "Войне Гитлера". Но эта в России пока не издана.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Вот новое сообщение:

ЕС планирует принять спорный закон против отрицания геноцида
Бруно Уотерфилд


Согласно предложенному в ЕС законопроекту против "отрицания геноцида", люди, подвергающие сомнению официальную историю недавних конфликтов в Африке и на Балканах, могут быть осуждены на срок до трех лет.
Германия, которой сейчас принадлежит переходящее председательство в ЕС, предложит нынешней весной закон по борьбе с "расизмом и ксенофобией".
Проект общеевропейского закона содержит планы запретить отрицание Холокоста – в нем появится статья, не предусмотренная британским законодательством.
Однако эти предложения, с которыми удалось ознакомиться The Daily Telegraph, идут много дальше. Согласно проекту, преступниками будут признаваться те, кто ставит под сомнение размах военных преступлений, имевших место в последние 20 лет.
Данный закон неизбежно вызовет по всей Европе серьезное возмущение: а как же свобода слова и научные исследования?
Дебора Липштадт, профессор Института новейшей еврейской истории и изучения Холокоста в Университета Эмори в Атланте, считает немецкое предложение неуместным. "Я сторонница такой неприятной мелочи, как свобода слова, и меня очень беспокоит, когда правительства ее ограничивают", – заявила она вчера.
"Как определить, что является отрицанием? Кто будет писать историю: историки или судьи?"
Проект, предложенный Берлином, дает расширенное определение отрицания Холокоста как "значительного умаления фактов геноцида по расистским или ксенофобским мотивам" и передает это преступление в юрисдикцию Международного уголовного суда.
МУС был создан в 2002 году на волне международного возмущения военными преступлениями и предполагаемыми случаями геноцида в бывшей Югославии и в Африке. Было сочтено, что суды этих стран либо не способны, либо не желают осуществлять правосудие.
В тексте проекта говорится: "Каждое государство-участник должно принимать меры по наказанию за следующие намеренные деяния: публичное оправдание, отрицание или серьезное умаление фактов геноцида, преступлений против человечности и военных преступлений, определение которых дано в уставе МУС".
Генерал Льюис Макензи, бывший командующий миротворческими силами ООН в Боснии, два года назад вызвал неоднозначную реакцию, когда поставил под сомнение число убитых в Сребренице в 1995 году.
Он не согласился с тем, что данное убийство было официально названо геноцидом, и подверг "серьезному сомнению" оценку числа погибших боснийцев – 8 тыс. человек. "Такое количество, 8 тысяч убитых, попросту противоречит математике", – написал он.
Защитники прав человека на Балканах назвали генерала Макензи "явным отрицателем геноцида в Сребренице". В случае одобрения указанного законопроекта полиция может расследовать подобные заявления, если на них поступит жалоба со стороны лиц, расследующих военные преступления, или активистов.
Пресс-секретарь правительства Германии заявил: "Подпадает ли некое историческое преступление под вышеуказанные определения, будет в каждом случае решать суд".
Если государства ЕС одобрят данный проект, то для правозащитников и организаций, добивающихся появления в европейских судах законов против отрицания геноцида, начнется настоящий сезон охоты.
Представители Европейской комиссии настаивают, что закон необходим: "Расизм и ксенофобия могут проявляться в форме отрицания геноцида, поэтому крайне важно предпринять активные действия".
Однако данный законопроект встретил серьезный отпор со стороны ученых, которые опасаются, что он задавит дискуссии по важнейшим вопросам современных международных отношений.
Профессор Липштадт известна во всем мире тем, что ведет борьбу с отрицателями Холокоста.
В 2000 году британский историк Дэвид Ирвинг подал на нее в суд за клевету после того, как она продемонстрировала подтасовку Ирвингом исторических фактов и его связь с праворадикальными экстремистами, однако не добился успеха. При всем при том она не считает, что отрицание Холокоста или геноцида должно считаться преступлением.
"Холокост пользуется сомнительной привилегией самого хорошо документированного случая геноцида в истории, – рассказывает она. – Принимая такого рода законы, вы заставляете незнакомого с делом обывателя предположить, что у вас нет доказательств для аргументации своей точки зрения".
Профессор Липштадт обеспокоена также широким определением того, что такое отрицание геноцида, особенно в отношении недавних конфликтов, изучение и расследование которых продолжается до сих пор.
Даже без угрозы уголовного преследования есть опасения, что ученые постараются избежать дискуссий, игнорируя или даже замалчивая исследования, которые подвергают сомнению сообщения о геноциде или корректируют число убитых.
Дэвид Чендлер, профессор международных отношений в Центре изучения демократии Вестминстерского университета, опасается, что данный закон может помешать его работе.
"Моя работа по обучению и подготовке исследователей, да и научная работа вообще поощряет критическое мышление. А подобные меры усложняют ведение научных споров и дискуссий", – уверен он.
Профессор Чендлер также беспокоится, что инициатива законодателей помешает вести обсуждение внешней политики на демократических началах. "Сообщения о геноциде и трибуналы, расследующие военные преступления, тесно связаны с политикой и зачастую – с неоднозначным военным вмешательством Запада. Нужно ли принимать их без всяких сомнений? Правильно ли, что подобные споры будут решать судьи?" – спрашивает он.
Норманн Стоун, профессор истории в Университете Коч, Турция, считает, что любые попытки принять закон против отрицания Холокоста "довольно абсурдны".
"Я категорически против подобных вещей, – говорит он. – Нельзя, чтобы европейские или международные судебные органы грубо вмешивались и определяли, о чем нам можно говорить, а о чем нельзя".
http://www.inopressa.ru/telegraph/2007/02/...:00:46/genocide
 

Aelia

Virgo Maxima
Может быть, не совсем в тему...

http://echo.msk.ru/news/395445.html

Немецкий общественный телеканал уволил популярную ведущую и диктора новостей после того, как она в прямом эфире дала высокую оценку семейной политики нацистов.

Свои комментарии тележурналистка сделала на пресс-конференции по случаю выхода ее новой книги о воспитании детей.

Директор телевизионной программы NDR Фолькер Херрес сказал, что "руководство канала уволило 48-летнюю Евн Херман за сделанные ею замечания, которые несовместимы с ее ролью диктора и ведущей популярного ток-шоу".

http://lenta.ru/news/2007/09/09/fired/

В частности, она заметила, что во времена "третьего рейха" было много ужасного, однако были и позитивные вещи, например, "такие ценности, как семья, дети, статус матери, сплоченность". "Семье, детям, материнству во время правления национал-социалистов оказывалась государственная поддержка, которую позже упразднило поколение шестидесятников", - заявила популярная телеведущая.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
В частности, она заметила, что во времена "третьего рейха" было много ужасного, однако были и позитивные вещи, например, "такие ценности, как семья, дети, статус матери, сплоченность". "Семье, детям, материнству во время правления национал-социалистов оказывалась государственная поддержка, которую позже упразднило поколение шестидесятников", - заявила популярная телеведущая.
Дикость.
Если за такие слова в Германии увольянют с публичной работы, то как Германия может считаться демократической страной?
 

AlexeyP

Принцепс сената
Немецкий общественный телеканал уволил популярную ведущую и диктора новостей
Тётенька, кстати, подвергается травле. Об этом пишет корреспондент "Эксперта" в Германии Сергей Сумленный (наш, кстати, с Валом бывший софорумчанин):

Ведущая первого канала немецкого телевидения Ева Херман выгнана из профессии с волчьим билетом. Вчерашние коллеги демонстративно отмежевываются от журналистки и состязаются с политиками в изяществе травли Херман на телеэкранах и страницах газет.

«Вероятно, это связано с тем, что ее мать не кормила ее в детстве грудью – потому ей и не хватает признания. У нее просто фиксация на идеальном образе матери как дойной коровы!» – начинает свою статью о Херман журналистка Frankfurter Rundschau Антье Хильдебрандт. «Встает вопрос, не принимала ли Ева наркотики прежде, чем начать пресс-конференцию? Или ей стоило назвать свою книгу «Принцип глупости»! – иронизирует Berliner Kurier. «Иди, пеки пироги, Ева!» – советуют ей журналисты новостного телеканала n-tv.
http://expert.ru/articles/2007/09/10/herman/

Я встречался с Херман две недели назад и делал с ней большое интервью (скоро оно должно выйти в "Русском репортере"). Могу сказать, что, по моим личным впечатлениям Ева Херман - самая умная немецкая журналистка, с которой я встречался в своей жизни, и, очевидно, самая честная. Страшно больно смотреть, как немецкие СМИ в считанные часы развязали омерзительную, подлую кампанию травли этой смелой женщины, как совершенно не зависимые от властей или от руководства NDR журналисты изощряются в оскорблениях Херман и всячески пытаются продемонстрировать свою готовность дать решительный отпор идеологической диверсии.
http://sumlenny.livejournal.com/
 

Val

Принцепс сената
Дикость.
Если за такие слова в Германии увольянют с публичной работы, то как Германия может считаться демократической страной?

В Германии есть огромный комплекс, связанный с эпохой нацизма. Она его изживёт, конечно, со временем. Но пока он очень ощущается.
 

Val

Принцепс сената
Тётенька, кстати, подвергается травле. Об этом пишет корреспондент "Эксперта" в Германии Сергей Сумленный (наш, кстати, с Валом бывший софорумчанин):

В самом деле: иначе, чем разнузданной травлей, это не назовёшь. Интересно, если в нашей стране какой-то журналист в эфире отметит какие-то позитивные стороны сталинской эпохи, реакция будет такой же?
Или же если в США с одобрением выскажутся о порядках, существовавших на рабовладельческом Юге?
 

AlexeyP

Принцепс сената
Интересно, если в нашей стране какой-то журналист в эфире отметит какие-то позитивные стороны сталинской эпохи, реакция будет такой же?
Или же если в США с одобрением выскажутся о порядках, существовавших на рабовладельческом Юге?
Нет, конечно. Это какая-то германская специфика. Тот же Сумленный занятно писал о склонности немцев к единомыслию:

...Немцы же, в основном, имеют одно мнение на всех (причем одно и то же мнение - и у молодых немцев, и у немцев "за 50"). Во время разговора на любую тему, отличную от погоды или сравнительной стоимости молока в сети магазинов "Плюс" и сети магазинов "Галерея Кауфхоф" немцы предпочитают исключительно репродуцировать это мнение. При любой попытке оспорить его собеседник немца отчетливо слышит грохот падающих бронеставень, немец занимает круговую ментальную оборону и накрывает всю территорию вокруг шквальным пулеметным огнем. Органчик включается дай боже.

При всем комплексе вины, сжирающем немцев уже который десяток лет (в газетах, журналах и на телевидении, а равно и в приватных разговорах считается хорошим тоном говорить: "я ничем не обязан этой стране", "я никогда не буду защищать эту страну", "мне было бы приятнее, если бы наша сборная проиграла", "я никогда не пою гимн", "я не испытываю никаких чувств к флагу", "патриотизм - это опаснейший атавизм, его надо искоренять, это животное чувство" и т.д.) немцы совершенно некритичны по отношению к Германии. Любая критика социального устройства страны, политической системы, внешней политики Германии, аспектов внутренней политики (за исключением самых страшных жупелов, от которых воют все немцы, вроде медицины или запрета на торговлю по воскресеньям) воспринимается не то что в штыки, а просто в штык-ножи.

Дело доходит просто до комических ситуаций: например, каждое офисное здание в Германии, будь то здание госоргана или частной до мозга костей конторы обязано быть из стекла. Каждому посетилею каждый сотрудник расскажет, что "здание подчеркивает прозрачность (Transparenz)", а часто еще и добавят, что "горизонтальные оси подчеркивают демократичность". Когда иностранцу про прозрачность расскажут в десятый раз, он начинает тихо звереть, но любые попытки пошутить на эту тему немцами воспринимаются как оскорбление. Немцы не замечают того, что "прозрачность" кричит с каждого угла. Например, одна моя знакомая американка (возвращаясь к начальной теме постинга) как-то попробовала пошутить в местном МИДе, что, мол "здание-то, небось, подчеркивает прозрачность". На нее, по ее рассказам, посмотрели как на сумасшедшую, которая сказала что-то вроде "слушайте, а у вашего здания ведь есть еще и стены!"

В общем, мне, как германофилу, грустно признать, но я к американцам как-то ну очень проникся.
http://sumlenny.livejournal.com/105488.html
 

Val

Принцепс сената
Немцы же, в основном, имеют одно мнение на всех (причем одно и то же мнение - и у молодых немцев, и у немцев "за 50"). Во время разговора на любую тему, отличную от погоды или сравнительной стоимости молока в сети магазинов "Плюс" и сети магазинов "Галерея Кауфхоф" немцы предпочитают исключительно репродуцировать это мнение. При любой попытке оспорить его собеседник немца отчетливо слышит грохот падающих бронеставень, немец занимает круговую ментальную оборону и накрывает всю территорию вокруг шквальным пулеметным огнем. Органчик включается дай боже.

Да, я тоже часто слышал об этом. По всей видимости, эта национальная черта многое объясняет как в той массовой поддержке, которой пользовалась гитлеровская диктатура, так и в том осуждении, которой она подвергается теперь.
Хотя в личной, семейной сфере, думаю, дело обстоит не так, как в публичной.
 

Aelia

Virgo Maxima
Интересно, если в нашей стране какой-то журналист в эфире отметит какие-то позитивные стороны сталинской эпохи, реакция будет такой же?

Ну, по-моему, это не редкость.
Или же если в США с одобрением выскажутся о порядках, существовавших на рабовладельческом Юге?

Маргарет Митчелл. "Унесенные ветром". Классика американской литературы и кинематографа. :)
 

Val

Принцепс сената
Главное, постоянно напоминать :cool:


Тут ситуация, как я понимаю, следующая. Правительство Коля вынуждено было постоянно об этом напоминать, поскольку это было условие, на которой Германии разрешили объединиться. Правительство Шредеро делало это в силу своей левой, социал-демократической ориентации. А вот нынешнее правительсвто Меркель не очень склонно к таким напоминаниям.
 

Val

Принцепс сената
Ну, по-моему, это не редкость.

Да. И ничего.

Маргарет Митчелл. "Унесенные ветром". Классика американской литературы и кинематографа. :)

Я тоже про это произведение вспомнил. Но имел в виду именно современное высказывание этой мысли: насколько оно является допустимым?
 
Верх