Историк приговорен к 3 годам

[Val]

Биг Бест, а к чему это вообще?

 

[BigBeast]

Я это к тому, что сажать человека за неверие в Холокост также глупо, как за неверие в то, что Русские происходят от Этрусков

 

[Val]

Разве Ирвинга посадили за неверие в Холокост? Да и что вообще это такое - "неверие в Холокост"?

 

[BigBeast]

Насколько я понял, его посадили именно за то, что он подвергал сомнению реальность Холокоста? Или нет?

Неверие в Холокост - не знаю, как оно трактуется в австрийских законах

 

[Val]

Я приговор суда не слышал, но в многочисленных репортажах по ТВ говорилось, что ему вменяли в вину то, что он подвергал сомнению наличие газовых камер в Освенциме. Но на суде, кстати, он заявил, что последние прочитанные им документы убедили его в том, что он заблуждался.
А как Вы лично трактуете неверие в холокост?

 

[BigBeast]

Две трактовки:
1) Широкая - человек не верит, что национал-социалисты применяли широкомасштабные репрессии, направленные на евреев
2) Узкая - человек не верит, что репрессии были настолько крупными по масштабу

 

[magidd]

а русские произошли от этруссков?

 

[Val]

Извините, но если речь идёт об уголовно наказуемом деянии, то формулировка должна быть маскимально чёткой, без всяких там "широких" и "узких". Что значит - "настолько крупными"? Какую именно цифру человек должен подвергнуть сомнению, чтобы это потянуло на преступление?

 

[magidd]

Как? Я же тебе передавал!

Да, но я не читал. Времени нет, увы.

 

[BigBeast]

Пишите коротко и неясно, как завещал Наполеон

Русские произошли от человека

 

[Val]

Биг Бест, мне бы очень не хотелось, чтобы в диалоге со мной Вы ограничились своим обычным ерничаньем. Вы можете вообще быть серьёзным?

 

[BigBeast]

Val, а вы хотите, чтобы я юридически строго определил то, что считаю глупостью?

Этим и без меня есть кому заняться

 

[Val]

Как? Я же тебе передавал!

Да, но я не читал. Времени нет, увы.

Наш общий знакомый, которому я подсунул один из двух последних томов, разнёс в пух и прах. Справедливо, в общем. Военная история - не конёк Пленкова, мягко говоря.

 

[Val]

Val, а вы хотите, чтобы я юридически строго определил то, что считаю глупостью?

Этим и без меня есть кому заняться

Если бы Вы, как и большинство написавших в этой теме, дали понять, что глупоситью Вы считаете привлечение людей к уголовной отвественности за "отрицание Холокоста" - у меня не было бы к Вам вопросов. Но Вы, как я понял, согласны с тем, чтобы за это людей сажали в тюрьму. Поэтому я считаю оправданной свою просьбу к Вам пояснить: что именно, на ваш Ваш взгляд, должен такого ужасного сказать человек о Холокосте, чтобы заработать себе срок?

 

[BigBeast]

Что Холокост надо немедленно возобновить

 

[Val]

С этим согласен. Это - прямой призыв к насилию, колторый, безусловно, должен караться. Но разве в случае с Ирвингом иы имеем этот вариант?

 

[BigBeast]

Val, поясняю. Привлечь к уголовной ответственности можно, так как прямое публичное высказывание подобного рода да еще и за гонорар оскорбляет выживших и их родственников. Но в тюрьму сажать не следует, достаточно крупного штрафа и публичного извинения

 

[Val]

А высказывание в поддержку сталинского СССР оскорбляет тех, кто пострадал от него . И их родственников. А высказывания против - оскорбляет тех, кто проливал кровь за СССР, а также их родственников. И вообще любое политически окрашенное высказывание всегда породит какого-нибудь оскорблённого. Потому лцучше всего все их запретить. Скопом. Чтобы никто не оскорблялся.
Кстати - а почему это непременно должно оскорбить выжившых. И что такое "высказывание такого рода"? Какого именно рода?

 

[BigBeast]

Не совсем. Высказывание типа, что в сталинских лагерях все сидели по заслугам, или что условия их содержания были курортными - несомненно оскорбит. Но высказывание о том, что этой ценой были достигнуты вполне конкретные цели - вряд ли, поскольку это чистая правда. В конце концов, вы меня вон даже в сталинисты записали, хотя мой живой еще дед - спецпоселенец со всеми прелестями Но когда он рассказывает об условиях жизни и работы в колхозе (и "вольных" тоже), то ужасы сталинских лагерей получают как бы эталон для измерения.

А вот высказывания типа, что евреев не отправляли в газовые камеры - это ложь, которая оскорбляет тех, кто знал отправленных туда.

 

[Val]

А вот высказывания типа, что евреев не отправляли в газовые камеры - это ложь, которая оскорбляет тех, кто знал отправленных туда.

А Вы знаете хоть одного человека, который бы лично знал тех, кто погиб в газовых камерах Освенцима?