Иуда-Искариот

[Кныш]

Вот тут статью нарыл:

Величие и ничтожество Иуды.

О том кто такой Иуда известно наверное всем.
первый же встреченный скажет- "предатель Христа".

я сомневаюсь этом.
Хочу обосновать свою точку зрения следующим.
Иуда был апостолом Христа- его последователем, избранным самим же Христом.
Вряд ли можно предположить что он был глуп.

Христос знал свою миссию- из пророков было ясно что его конец предрешен уже фактом его рождения и его миссией в его жизни.

Мало кто считает предателем Христа апостола Петра, хотя слова Христа "Не пропоет петух а ты трижды отречешься от меня" исполнились немедленно. Отречение не предательство ли? Но Петр не вошел в число предателей.
Иуда от Христа не отрекался.

Кто был Христос, мессия ли, пророк ли, блаженный человек или сын Божий- каждому по вере его. спорить не будем, одно ясно несомненно Иуда человек, простой смертный но избранный Христом для исполнения Пророков " я пришел не нарушить законы и пророков а исполнить их" слова Христа
Принять смерть от рук человеческих Богу создавшему его больно, как Создателю увидеть что стало с творением его. Но Бог не знает смерти, смерть эта нечеловеческая.Нестрашная.Сопровождающаяся воскресением
Человеку страшно.
Для миссии Христа должен быть "плохой" человек виновный гибели.
Предположим что не выдал бы Иуда Христа...
Тогда повествование Евангелия оборвалось бы. Нет Бога..Есть демагог пришедший к власти над народом.
Иуда орудие в руках Господа. Понимал ли он это?
Легче всего осудить его. Но "осудить" значит предать суду. Суду справедливому, но не синоним "обвинить", после суда возможно оправдание.

Предположения что Иуда понимал свою миссию, или не понимал ее не имеют ни подтверждений ни опровержений.
Следовательно равновероятны.
Кто виновен в смерти Христа? Понтий Пилат? Но он сказал "Я умываю руки". Первосвященники Израиля? Иуда открывший место пребывания Христа? Но не они выбрали Христа в жертву оставив Варраве жизнь. Не они кричали "Распни, распни" Кричала толпа, люди.
перенесем события далеких тысячелетий на сегодняшний день.
был бы иной сценарий?
Думаю нет- Та же толпа бы орала "Распни"
Но толпе нужен предатель- она не виновата никогда. В Результате получается что в смерти Христа виноваты не мы, а конкретный Иуда, как козел отпущения грехов скинутый в пропасть истории перед Пасхой.

Кто из нас бы уподобился Иуде?
ответ негодующий "Да ни кто!Мы не предатели!"
Из равновероятности понимания своей миссии Иудой- кто из нас бы взял на себя мисию быть проклятым на веки, только за то что показал нам лицо человеческое? За то, что будучи Человеком, но не сыном Господним исполнил предначертание Божье для выполнения великой миссии?
На миру и смерть красна- все знают такое высказывание. Иуда был убит в темноте ночи. Зная что его проклянут и сделают символом предательства.

я думаю это величайший подвиг веры в истории человечества.
Или.. просто его поступок стоил 30 серебряных монет.
каждый выбирает сам.

Показательна и судьба тех, кого называют Иудеями. Подвиг нации? Или?

ИЛИ?

Эта частица отнюдь не фора
воображенью, но просто форма
тождества двух вариантов, выбор
между которыми - если выпал -
преображает недвижность чистых
двух параллельных в поток волнистых

Ваше мнение?

 

[nasty knight]

Я давно так думал. Если бы Иуда не предал воего учителя, то истории бы не было. Он лишь исполнял волю Божью.

будучи Человеком, но не сыном Господним исполнил предначертание Божье для выполнения великой миссии?

Христиане, скорей всего, не согласятся.

 

[Dedal]

Идея не оригинальна... Версий мотивов Иуды много, в том числе и высшая воля. Так о чём речь?

 

[Val]

Я давно так думал. Если бы Иуда не предал воего учителя, то истории бы не было.

В каком смысле?

 

[Кныш]

Так о чём речь?

О том, что подвиг Иесуса меркнет по сравнению с подвигои Иуды.

 

[Milka]

Иуда любил своего учителя. Но он знал, что Иесус-человек должен погибнуть для воскресения.
Я даже подумала, что Иесус мог сам попросить Иуду "предать " его. Мысль, конечно, еретическая, но почему нет? И вот Иуда совершает свой подвиг веры. Он знает, что его проклянут в веках, но все равно делает то, что предначертано.

 

[Rzay]

Я давно так думал. Если бы Иуда не предал воего учителя, то истории бы не было. Он лишь исполнял волю Божью.

будучи Человеком, но не сыном Господним исполнил предначертание Божье для выполнения великой миссии?

Христиане, скорей всего, не согласятся.

К слову сказать какие-то христианские секты считают Иуду святым.

 

[Milka]

К слову сказать какие-то христианские секты считают Иуду святым.

Интересно какие?

 

[Rzay]

Не помню, какие-то древние.

 

[Феникс]

Иесус

Ребят, что это у вас с орфографией?
На счет предательства Петра. По сути дела Иисуса предали все ученики до единого, кроме Иоанна. Но трагедия Иуды и отличие от, к примеру, Петра заключается в том, что он, раскаявшись в своем предательстве, не смог попросить прощения и себе самому отпустить. Поэтому он наложил на себя руки.
Это очень большая проблема человечества: часто, даже придя к исповеди, человек сам себе простить не может свой грех, не доверяет Богу, не верит, что его, такого грешного, Бог простит. Иногда это заканчивается так же, как с Иудой.

 

[Milka]

Но трагедия Иуды и отличие от, к примеру, Петра заключается в том, что он, раскаявшись в своем предательстве, не смог попросить прощения и себе самому отпустит

А Петр смог попросить прощения? Или не раскаялся? Или смог отпустить?
Что-то мне Иуда начинает нравиться.
Он сделал то, что должен был сделать, но не смог с этим жить.

 

[Milka]

К слову сказать какие-то христианские секты считают Иуду святым.

Интересно какие?

То есть сейчас их нет? Надо поискать в сети , но боюсь наткнуться на ерунду

 

[Dedal]

Иесус

Ребят, что это у вас с орфографией?

Не подначивайте людей Феникс
Так ведь пишут-то по разному... И Иисус и Исус(в украинской традиции) и Джезус... В принципе вернее транскрипция Йешуа или Йошуа иои Ийегошуа ,что то близкое... Кстати , как мне помнится, Иосия первоначально в Септуагинте не различался_от Иисус... Так что вариантов произношения навалом...

 

[Rzay]

К слову сказать какие-то христианские секты считают Иуду святым.

Интересно какие?

То есть сейчас их нет? Надо поискать в сети , но боюсь наткнуться на ерунду

Да я вот тоже сейчас поискал, что-то не нашел. Но в свое время я о них читал.

 

[nasty knight]

Я давно так думал. Если бы Иуда не предал воего учителя, то истории бы не было.

В каком смысле?

Не Истории вообще, а истории Иисуса, христианства как такового. Хотя... ежели было предначертано, погиб бы Иисус и воскрес, от судьбы не уйдешь. Но Иуда ускорил процесс. Возможно, он усомнился в исполнении пророчества. И решил ускорить. А вот потом испугался - не поторопился ли.
Вообще-то тема интересная.

 

[Val]

Не Истории вообще, а истории Иисуса, христианства как такового. Хотя... ежели было предначертано, погиб бы Иисус и воскрес, от судьбы не уйдешь. Но Иуда ускорил процесс. Возможно, он усомнился в исполнении пророчества. И решил ускорить. А вот потом испугался - не поторопился ли.
Вообще-то тема интересная.

В этом смысле - да. Хотя я полагаю, что Иисус в любом случае был обречён. Причём это моё убеждение вытекает не из религиозно-мистических соображений, а просто из практических. С такими взглядами, как у него, долго не живут. Ни тогда, ни сейчас.

 

[nasty knight]

С такими взглядами, как у него, долго не живут. Ни тогда, ни сейчас.

А вот это верно. Но сейчас взгляды можно держать при себе, или высказывать на форуме, за что еще никого не убивали. А вот если высказывать публично - кончится плохо.

 

[Кныш]

Ребят, что это у вас с орфографией?

У меня лично с этой дисциплиной пожизни плохо, поэтому не взыщите ежли что не так.

 

[nasty knight]

У меня лично с этой дисциплиной пожизни плохо, поэтому не взыщите ежли что не так.

Кныш, Specially for you:
http://www.gramota.ru/
И для меня тоже

 

[Кныш]

К слову сказать какие-то христианские секты считают Иуду святым.

Интересно какие?

Тут Вас следует предостеречь от путанницы. Иуду Искариота не следует смешивать с другим апостолом Иудой, который известен под именем св. Иуды и который, возможно, звался еще и Фаддеем.