Китай. Средневековый.

[amir]

В принципе, у меня есть и генеалогические таблицы по многим династиям. Но они все на бумаге, и по большей части нарисованы от руки. В цифровом виде нет.

 

[amir]

Нань Кань, а у Вас есть какие-либо материалы, которые можно добавить к тому списку, что я Вам прислал?

Особенно интересуют генеалогии императорских династий. Ибо они у меня не все.

 

[Nan Kan]

Нет.
Помнится, устраивал поиск по сети, но он ни к чему не привел. По приезде домой попробую поискать книжки.
Хе, только что в сети нашел ссылку - Tung, Tso-pin 董 作 賓, Chronological Tables of Chinese History. 2 vols. Hong Kong: Hong Kong University Press, 1960.
Вот это было бы самое то, но где же ее взять?

 

[amir]

Нет.

Вот это было бы самое то, но где же ее взять?

Да...

 

[amir]

up

На всякий случай. Вдруг кто что-нибудб интересное скажет по теме...

 

[Diletant]

up
На всякий случай. Вдруг кто что-нибудб интересное скажет по теме...

Просто из интереса (со мной такое бывает )...
Амир, а что там с экспедициями Чжан Хэ?
Почему вдруг начались, почему прекратились?
Ведь это не шутки - посылать в никуда сотни кораблей, а потом все про это забыть.
А они меж делом и Шри-Ланку захватывали...
Я, конечно, далек от приятия Мэзинса, но все таки подобная активность весьма неординарна...

 

[amir]

По этому вопросу ничего умного не могу сказать

 

[Rzay]

А они меж делом и Шри-Ланку захватывали...

???

 

[amir]

Ну по крайней мере они там были

 

[Rzay]

Ну раз были, то уж и завоевали... Во всяком случае, китайцы именно так и рассуждают. Отсюда у всех пиетет перед их исконным величием.

 

[Rzay]

Вообще у Мажейки (который Кир Булычёв) в книге "1185 год" есть глава про войну Ланкийского королевства с бирманцами. Война была для сингалов победоносной.
Отсюда видимо и проистекают истории про завоевание китайцами этого острова: мол, если косоглазые воевали с индусами, то эти косоглазые были китайцами. И соответственно великая Китайская империя всё там завоевала.

 

[amir]

Ну раз были, то уж и завоевали... Во всяком случае, китайцы именно так и рассуждают.

Это да.

 

[Diletant]

Ну раз были, то уж и завоевали... Во всяком случае, китайцы именно так и рассуждают. Отсюда у всех пиетет перед их исконным величием.

Насколько помню, в 1405г. Чжан Хэ заявился со своей эскадрой и вмешался в междусобную борьбу, посадив на трон своего ставленника. Правда, кроме привычных выражений покорности и выплаты "дани" это не дало, да, впрочем, и не нужно было.
В 1411г. он вернулся и вновь собрал "дань". Ничего особенного... для ланкийцев...

 

[Diletant]

«В девятом месяце 1408 года Чжэн Хэ был направлен на Цейлон. Тамошний государь Яльекунар заманил его в глубь страны, потребовал денег и послал войска ограбить его корабли… Чжэн Хэ схватил живьем самого Яльекунара вместе с его женами, детьми, чиновниками и подчиненными… Пленники были представлены императору. Император смилостивился над ними, не казнил и отпустил на родину».


(«История династии Мин»).

«Ныне посылаю Чжэн Хэ с императорскими манифестами, распространяющими Мою волю, чтобы вы почтительно следовали Пути Неба, строго блюли Мои указания, в соответствии с разумом были безропотны, не позволяли себе нарушений и противоборства, не смели обижать тех, кто в меньшинстве, не смели притеснять слабых, дабы приблизиться к идеалу общего наслаждения счастьем совершенного мира».

Из императорского указа 1409 года, разосланного с кораблями Чжэн Хэ

http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1822.html

 

[gotard]

Да, похоже, ничем не знамениты. ИМХО, это были и не совсем императоры, а, выражаясь совр. языком, полевые командиры. Отражать на карте подконтрольные им территории можно только условно.

Один Ли Цун-сюй из Хоу-Тан чего стоит - объединил Китай под властью тюрок-шато.

 

[amir]

Неплохая страничка по теме:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%...%82%D0%B0%D1%8F

Китайские династии. Несложными манипуляциями там можно попасть и на княжества эпохи Чжоу. В английском варианте этой статьи немало хороших ссылок. Надо будет поработать над этим со временем.

 

[gotard]

Интересно сравнивать отношение монгольских и китайских историков к Юань и Бэй-Юань. Резко противоположные оценки.

 

[davyd]

Собственно на НГ я это уже спрашивал. Но как известно - повторенье - мать ученья.

Интересуют китайские императоры периода 10 царств (907-979). У меня имеются названия этих царств. И даже географическая карта с их изображением. Но было бы интересно знать кто в них правил и чем они знамениты

Amir

A vy proverjali vot eti sajty:

http://www.friesian.com/sangoku.htm#five

- zdes genealogia dinastij 10 zarstv na popup image

http://www.chinaknowledge.de/History/Tang/shiguo-rulers.html

- zdes kratkaja istorija i polnyj pravilnyj spisok imen

Tak kak ja ne specialist v kitajskoj istorii poka nichego ne mogu skazat chem byli znamenity ili ne znamenity eti zarki, nuzhno iskat v dinasticheskih istorijah.

 

[amir]

davyd



СПасибо. Обязательно изучу эти сайты.

 

[amir]

Неплохая страничка по теме:

Действительно неплохая. За последнее время удалось составить весьма подробные генеалогии нескольких династий (Хань, династии Троецарствия, Цзинь, несколько династий приода Северных и Южных Дворов, Суй, Тан). И там ещё куча всего. Весьма рекомендую.