Антон Короленков
Проконсул
Понимаю. Похоже, зря беспокоился, вроде примерно так и есть.
Коронавирус
- Автор темы Кныш
- Дата начала
Понимаю. Похоже, зря беспокоился, вроде примерно так и есть.
Michael
Принцепс сената
Пример некорректной интерпретации данных. Падение продаж презервативов означает, что люди стали реже заниматься сексом с непостоянными партнерами.
Diletant
Великий Магистр
А что, с постоянными уже резинка не нужна? Может, это означает, что люди решили больше полагаться на пособия по уходу за детьми?
Michael
Принцепс сената
С непостоянными партнерами это самое распространенное средство предохранения. С постоянными есть не менее распространенные.
Леонид Волков: "Почему Россия не справилась?"
Соратник Алексея Навального отмечает в Facebook, что российские власти не смогли добиться успехов в борьбе с эпидемией коронавируса, несмотря на хороший запас времени на подготовку. У провала есть несколько причин, но главная из них - Владимир Путин.
"Рассуждение с цифрами - вместо традиционного еженедельного поста о статистике коронавируса.
1. А можно вообще так ставить вопрос? Да, сейчас уже, очевидно, что можно.
1.1. Даже по официальным данным, Россия уже две недели подряд почти каждый день занимает второе место по абсолютному приросту новых случаев. И первое - по относительному. Прирост новых случаев в процентах за последние две недели (315%) и за последнюю неделю (166%) - с большим отрывом превосходит аналогичные показатели в любой развитой стране; из стран со значительным количеством зараженных, хуже показатели только в Перу и Мексике.
1.2. В итоге Россия стремительно поднялась на седьмое место по общему числу официально выявленных зараженных, и на второе место (после США) по количеству "активных случаев", то есть болеющих и пока не излечившихся и не умерших (по табличке на worldometers может показаться, что на третье, но это не так - просто Великобритания не дает данных по "излечившимся").
1.3. Только статистика смертности остается в России удивительно хорошей - настолько хорошей, что честный вопрос должен звучать не как "почему она такая хорошая", а как "в чем именно врут". Множащиеся сообщения из регионов о манипуляциях с медицинской статистикой; о том, как умерших от коронавируса записывают в какие угодно другие категории не дают серьезно относиться к этой статистике. К данным по многим европейским странам справедливо высказывают претензии: мол, всех умерших С коронавирусом считают обязательно умершими ОТ коронавируса (а в Бельгии пошли дальше: там просто всех, умерших в ходе эпидемии в домах престарелых от любой причины записывают в умерших "возможно от коронавируса", обещая позже разобраться - отсюда и лидерство Бельгии в смертности на душу населения среди всех стран Евросоюза).
Но в отношении России все эти претензии верны с обратным знаком, неслучайны все эти мантры про "умерших, которые имели кучу сопутствующих заболеваний". Иначе не возник бы забавный артефакт, когда смертность в регионах оказывается значительно ниже смертности в Москве - если бы в регионах не врали бы с цифрами безбожно.
1.4. Наконец, и это главная беда, Россия сейчас выделяется в мировой статистике как единственная страна, в которой продолжается экспоненциальный прирост новых случаев больше чем через месяц после введения локдауна. В Германии, Италии, Испании пик ежедневных новых случаев фиксировался через 10-12 дней после объявления карантина, потом длительное, мучительное двухнедельное плато, потом плавный спад. В России "режим нерабочих дней" был введен 5 недель тому назад - и нет никаких оснований полагать, что пик уже достигнут.
То есть: да, не справились.
2. Но может быть так и должно было быть? В конце концов, все европейские страны тяжело пострадали, почему Россия должна была стать исключением? Нет, у России было все для того, чтобы подготовиться и показать действительно хорошие результаты.
2.1. У России был месяц в запасе, благодаря ее удаленности от китайского и итальянского эпицентров распространения заболевания. Именно так: изучая карту, надо смотреть не на физические расстояния в километрах, и не на фактор "соседних стран", а на экономические связи и пассажирооборот. Так, не выдерживает никакой критики аргумент о том, что "мы же соседи с Китаем, к нам все должно было попасть еще в январе". Китай огромный; провинция Хубэй - на юге этой страны, никаких специальных экономических связей у Хубэя и России нет. Говорить, что "ну мы же граничим с Китаем" - это все равно как если бы очаг был в Португалии, и говорили бы "ну мы же граничим с Евросоюзом".
2.2. Но и Италия от нас далеко. Может быть из фейсбучного пузыря кажется, что все ездят в феврале кататься на лыжах в Доломиты, но на самом деле это, конечно же, не так. Россияне чудовищно бедны, и в большинстве своем никуда не ездят. Транспортная связность России и основных европейских очагов (Италии, Испании, Франции) - в десятки раз меньше, чем внутри Евросоюза. Там еженедельно перемещаются миллионы людей на машинах по сотням дорог, это практически невозможно контролировать - в Россию же влетают десятки тысяч на самолетах через небольшое количество аэропортов.
Забавный арифметический факт: международный авиатрафик из России (в пассажирах в год) в 2019 году был в точности равен международному авиатрафику из Австралии. (Население Австралии меньше российского в 6 раз; ну и вы представляете себе, где Австралия?). Ну то есть вот на самом деле мы от Италии примерно так же далеко, как Австралия. А теперь посмотрите австралийскую статистику по коронавирусу и сравните с российской...
2.3. В пользу России - помимо фактора времени, удаленности и низкой мобильности населения - и множество других факторов. Огромные расстояния и низкая плотность населения (в десятки раз меньше, чем в европейских странах). Обеспеченность врачами на душу населения выше, чем в среднем по Евросоюзу (370 врачей на 100 тысяч жителей у нас, 350 - в среднем у них). Собственное производство большей части дефицитных средств защиты. Как можно было подготовиться за месяц! (Там, помнится, Собянин еще в феврале начинал строить госпиталь за 10 дней, "как в Ухани", построил?).
2.4. Наконец, если уж на то пошло, значительно менее высокий уровень развития демократических институтов. Гораздо более высокая толерантность населения к ограничениям и прочему "закручиванию гаек". Огромный, безразмерный, полицейско-репрессивный аппарат (вот уж кого на душу населения у нас гораздо больше, чем в любой европейской стране!). Ну то есть в России, цинично выражаясь, реально можно было у каждого подъезда по менту поставить и контакты каждого, кто прилетел из Италии, отследить. Я отнюдь не сторонник таких мер - но надо признать, что возможность такая была.
По факту же не вышло ровным счетом ничего: ввоз не предотвратили, распространение внутри страны не предотвратили, обуздать взрывной рост не смогли, и за месяц локдауна так и не добрались до пика. Это - оглушительный провал, и вопрос о его причинах является закономерным.
3. Так что же стало главной причиной провала?
3.1. Разумеется, выделить один-единственный фактор трудно. Мы все видели, что разных факторов было много. Мы видели адские метания, когда сначала по телевизору говорили о том, что "коронавирусом болеют только китайцы" и что "это обычный грипп" - а потом, мгновенно, включали режим паники. Когда вместо карантина объявляли "режим нерабочих дней". Когда устанавливали и отзывали госмонополию на маски, и когда эти самые маски отправляли в Италию и США. Когда вводили неработающую систему цифровых пропусков, обвиняли во всем "шашлычников" и устраивали давку в метро. Все это было одним сплошным ужасающим менеджерским провалом, и все это внесло свой вклад в грустную российскую статистику.
3.2. Но фундаментально выделяются, на мой взгляд, две основные ошибки. Одну много обсуждали: это желание орудовать кнутом без пряника. Когда людей попытались запереть на недокарантин, не предоставив им никаких средств к существованию. Сиди дома полтора месяца без денег, и крутись как хочешь - что, разумеется, привело и к тому, что экономике был нанесен ущерб, и к тому, что никакого карантина не получилось.
3.3. А вот про вторую говорили меньше, а она, мне кажется, лежит в основе всего. Это - голосование по поправкам в Конституцию. Провал России в борьбе с коронавирусом был предопределен 15 января 2020 года, когда Владимир Путин впервые публично обозначил пожизненное правление своей политической стратегией, и, соответственно, сделал голосование по Конституции важнейшим политическим проектом Кремля в 2020 году.
Весь март был потерян именно поэтому - весь март Путин проходил пять стадий отрицания-гнева-торга-депрессии-принятия буквально в прямом эфире у нас у всех на глазах, весь март Кремль и АП думали только о том, как бы спасти апрельское голосование. И упустили драгоценное время. В марте можно было накупить и заготовить средств защиты. Можно было ввести карантин. Можно было подготовить экономические меры. Можно было выбрать немецкий путь - или шведский. Корейский - или австралийский. Любая стратегия лучше, чем ее отсутствие; чем месяц шараханий и ничегонеделания. Но российские власти просто не сделали ничего - и получили то, что получили.
Мне кажется, это четко должно быть отрефлексировано.
Владимир Путин устроил эпидемию коронавируса в России, потому что предал интересы ее граждан, поставив приоритет своего политического прожекта выше приоритета безопасности, здоровья и благосостояния россиян".
Подробнее: https://www.newsru.com/blog/04may2020/proval.html
Rzay
Дистрибьютор добра
Посмотрел кстати давеча в интернете прайсы уфимских проституток - трындец: час - 1600 рублей, и ниже: "полчаса - 600 рублей". То есть я на своё пособие по безработице ещё и гульнуть могу!
Хотя нет, подожду деньги тратить - может скоро и вовсе за пряник можно будет.
Или за маску. Или за любое другое одноразовое изделие.за пряник можно будет.
Антон Короленков
Проконсул
Независимо от того, прав автор или нет, согласятся с ним, подозреваю, лишь те, кто и прежде так думал. Много эмоций и деклараций и мало доказательств. А ведь добавить в пользу его тезиса можно немало. Против тоже.
Все так. Тем не менее, с центральным тезисом этих рассуждений, я думаю, можно согласиться: Россия именно не справилась с эпидемией. И на фоне начавшейся в некоторых странах отмены (или постепенного ослабления) карантинных мероприятий у нас, судя по всему, напротив, будет происходить их ужесточение. Или, по крайней мере, дальнейшее продление. Некоторые заявления представителей власти не оставляют в этом сомнений.
Rzay
Дистрибьютор добра
Видимо потому, что в других странах граждане могут позволить себе дома посидеть, у нас - не особо.
А мне кажется, что это столь же не адекватно, как радостные кличи, которые были, когда в Италии заражались тысячами, а у нас были единицы. Тогда рассказывали о том, что мол система Семашко действует, а ихние буржуазные ужимки нет. Примерно то же, с обратным знаком
Но заболеваемость-то растет, причем быстро.
Антон Короленков
Проконсул
Возможно. Но именно поэтому жаль, что автор утопил всё в потоке эмоций и слабо аргументированных тезисов, и грамотный оппонент без особого труда его опровергнет, чего можно было бы избежать при более вдумчивом отношении к делу. И те, кого можно было бы убедить, примут сторону оппонента.
Никаких эмоций я там не увидел. Волков вообще человек очень умный и рациональный. Лично я помню лишь один случай, когда он потерял самообладание и дал волю эмоциям. Это было несколько лет назад во время интервью Новой Газете и, если не ошибаюсь, я об этом писал на форуме.
Другое дело, что он - не медик и, насколько я понимаю, все проблемы (включая проблему коронавируса) интересуют его в единственном разрезе: с точки зрения возможности "завалить" путинский режим. Это хорошо видно и из этого текста. Никак иначе Волков обсуждать проблему не может (публично, по крайней мере). Но это не означает, что он находится в пылу эмоций и не означает, что все, что он говорит, ерунда. По крайней мере, как я написал выше, с точки зрения роста заболеваемости борьбу с эпидемией в России, действительно, сложно назвать успешной.
Антон Короленков
Проконсул
Вы разделяете т.з. автора, и то, что для Вас очевидно, человеку нейтрально-му, не говоря уже о доверяющих власти, резанёт глаз. Возьмём визитную карточку статьи – её заголовок: «Почему не справилась Россия?» Но многие не считают, что не справилась, и уж если ты так считаешь, сначала докажи, а не суй спорный тезис в название, который лучше выглядел бы как «Справилась ли Россия?»
В словах «один сплошной ужасающий менеджерский провал» эмоции через край. На это средний обыватель вытаращит глаза: ну да, плохо многое делается, но не сплошной же и ужасающий? Сотнями в день вроде не мрут. А проплаченный «эксперт» напомнит: первого больного у нас выявили в тот же день, что и в Италии, но вопреки крикам паникёров у нас пока не как в Италии. Вы и сами пишете: «Борьбу с эпидемией в России, действительно, сложно назвать успешной». А это отнюдь не равно провалу.
Или вот ещё: «месяц шараханий и ничегонеделания», «россияне чудовищно бедны», «Владимир Путин устроил эпидемию коронавируса в России, потому что предал интересы ее граждан». Я могу легко представить, что на это ответят даже колеблющиеся, но не хочу выступать в роли адвоката дьявола, а с тем, что ВВП устроил эпидемию, не согласен и по существу – это подразумевает сознательное действие, но подобное не в его интересах.
Впрочем, в главном мы вроде сходимся,
позиции определились, посему, мне кажется, нет смысла продолжать спор («когда споры закипают, истина испаряется»
В Италии сообщается, что в марте на 50% больше смертей чем обычно
Итальянское статистическое управление сообщило о значительно большем количестве смертей с конца февраля по март, чем в предыдущие годы. По данным Национального статистического института (ISTAT) и Научно-исследовательского института Итальянской службы здравоохранения (ISS), по сравнению с мартовскими месяцами 2015–2019 годов число смертей возросло на 49,4 процента. В период с 20 февраля по 31 марта рост составил 38,7 процента.
https://www.n-tv.de/panorama/17-04-Italien-...le21626512.html
Итальянское статистическое управление сообщило о значительно большем количестве смертей с конца февраля по март, чем в предыдущие годы. По данным Национального статистического института (ISTAT) и Научно-исследовательского института Итальянской службы здравоохранения (ISS), по сравнению с мартовскими месяцами 2015–2019 годов число смертей возросло на 49,4 процента. В период с 20 февраля по 31 марта рост составил 38,7 процента.
https://www.n-tv.de/panorama/17-04-Italien-...le21626512.html
Dedal
Ересиарх
За то США классно справились, и Британия вся в блеске достижений, Франция , Италии, Испания , Бельгия, Голландия ходят и хвастаются успехами.
В чём это измеряется , справились или нет, когда всё ещё далеко не кончилось ?
Это просто искреннее и понятное желание укусить власти, хоть за хвост, раз до горла не добраться… Худосочные укусы липовой оппозиции для имитации борьбы с властью.
Dedal
Ересиарх
Так именно в этом и плюс, что РФ оттянула пик неизбежной эпидемии, выиграла время. Там началось раньше. Когда все уже завявшие венки с десятков тысяч могил убирают, РФ ещё успевает открывать койки, чтобы покойников не было. Всем миром лихорадочно ищут лекарство и каждый день на счету , все страны отрабатывают методики лечения, протоколы действия, и этой всё только на опыте, поэтому каждый день выигранного времени позволяет уменьшить смертность. Тут не работает "раньше сядем- раньше выйдем"...Тут всё наоборот.
Dedal
Ересиарх
Растёт кол во выявлений инфицированных! Есть разница. За то, чтобы выявлять как можно больше и быстрее, задницу рвут во всём мире. Это один из основных рецептов преодоления эпидемии.