Коронавирус

[Diletant]

Растёт кол во выявлений инфицированных! Есть разница.

Значение имеет длительность карантина, производящего основной вред.

 

[Кныш]

никаких специальных экономических связей у Хубэя и России нет

Есть уханьские предприятия в экспортном плане ориентированные в основном на Россию, например GUIDE, другой вопрос, что финансовый оборот, связанный с Россией в целом не очень велик.

 

[Кныш]

Или за маску.

 

[Val]

Значение имеет длительность карантина, производящего основной вред.

Согласен. На мой взгляд, именно это критерий: длительность карантина, и является по-настоящему значимым, по которому можно оценивать успешность преодоления эпидемии.

 

[b-graf]

Все так. Тем не менее, с центральным тезисом этих рассуждений, я думаю, можно согласиться: Россия именно не справилась с эпидемией.

Оценка его тезиса зависит исключительно от доверия или недоверия к статистике. Если принять низкую смертность и низкую долю тяжелых заболевших (как на днях Мурашко сообщал), а также большую долю бессимптомников, то пока РФ неплохо справляется, что бы там не давали данные по валу выявленных носителей. Ну, как "неплохо": на "три с плюсом" или "четыре с двумя минусами" (т.е. нельзя сказать, что "хорошо", как хвастались было сначала власти ). Он не признает официальную низкую смертность, но вот данных своих о заполнении больниц и о тяжелых случаях не приводит и другие об этом данные (официальные или еще какие) не оценивает. Текст в значительной степени написан, только чтобы "психоаналитически" лягнуть "Путина с обнулением" похоже.

 

[Dedal]

Значение имеет длительность карантина, производящего основной вред.

Экономический да бесспорно. Но не медицинский . Возможно- социальный вред, но меньше ли он от десятков тысяч умерших?

 

[Эльдар]

Как оно на самом деле мы сможем посчитать только после окончания эпидемии.
Но вполне вероятно, что Россия слишком хорошо справляется с эидемией - размазывает вспышку очень широко по времени. До сих пор есть пустой коечный фонд в десятки процентов. (В разных регионах конечно по-разному.)
Оборотной стороной этого широкого размазывание является затягивание карантина и как следствие вероятность очень неблагоприятных экономических последствий.

 

[Dedal]

Согласен. На мой взгляд, именно это критерий: длительность карантина, и является по-настоящему значимым, по которому можно оценивать успешность преодоления эпидемии.

Конечно нет. Можно ли оценивать успешность лечения по его длительности, при том, что больной помер? Или, всё же, следует оценивать успешность по тому выжил ли больной?

 

[Dedal]

Как оно на самом деле мы сможем посчитать только после окончания эпидемии.
Но вполне вероятно, что Россия слишком хорошо справляется с эидемией - размазывает вспышку очень широко по времени. До сих пор есть пустой коечный фонд в десятки процентов. (В разных регионах конечно по-разному.)
Оборотной стороной этого широкого размазывание является затягивание карантина и как следствие вероятность очень неблагоприятных экономических последствий.

Совершенно верно!! Можно будет считать только пост-фактум и экономику, и социалку

 

[Diletant]

Экономический да бесспорно. Но не медицинский . Возможно- социальный вред, но меньше ли он от десятков тысяч умерших?

До тех пор пока не будет проведена сплошная вакцинация приходится полагаться на коллективный иммунитет, а он в карантине нарабатывается гораздо медленнее.

 

[Val]

Текст в значительной степени написан, только чтобы "психоаналитически" лягнуть "Путина с обнулением" похоже.

Конечно - это же Леонид Волков! Мне, кстати, захотелось задать ему вопрос. Вот он пишет, что можно было поставить по менту у каждого подъезда, чтобы тот не выпускал людей. А что же тогда он сам написал об этом шаге "Путина" - неужели бы одобрил?

 

[Diletant]

А что же тогда он сам написал об этом шаге "Путина" - неужели бы одобрил?

Учитывая, что эффективность его можно установить только постфактум и то гипотетически - маловероятно.

 

[Dedal]

До тех пор пока не будет проведена сплошная вакцинация приходится полагаться на коллективный иммунитет, а он в карантине нарабатывается гораздо медленнее.

Вакцина будет через год, или более. Да, в карантине медленнее. Альтернатива какая?
Сколькими жизнями Вы субъективно готовы заплатить за коллективный иммунитет ? 20тыс? 30тыс?

 

[Diletant]

Вакцина будет через год, или более. Да, в карантине медленнее. Альтернатива какая?
Сколькими жизнями Вы субъективно готовы заплатить за коллективный иммунитет ? 20тыс? 30тыс?

Субъективно все смотрят на соседей. А те в большом количестве сейчас начинают снимать карантин, поэтому неизбежно пойдет обратная волна - "а почему мы не"

 

[Эльдар]

Самое неприятное будет, если карантин по экономическим соображениям до спада новых заражений.
Тогда мы получим и и экономический коллапс и огромную смертность одновременно.

Если же 1 июня не снимут карантин, то десяткам процентов населения совсем туго придется.
Патовая ситуация.

 

[Антон Короленков]

За то США классно справились, и Британия вся в блеске достижений, Франция, Италии, Испания, Бельгия, Голландия ходят и хвастаются успехами.

На это Вам скажут, что надо равняться на лучших, а не на худших.

В чём это измеряется, справились или нет, когда всё ещё далеко не кончилось?

Ну тут-то всё понятно: все ли нуждающиеся получили медицинскую помощь и ту, в которой нуждались, каковы были условия лечения и т.д. Хотя кто-то меня, возможно, и оспорит.

Это просто искреннее и понятное желание укусить власти, хоть за хвост, раз до горла не добраться… Худосочные укусы липовой оппозиции для имитации борьбы с властью.

Не без того. Но основания для претензий к властям увы, есть, и немалые.

Согласен. На мой взгляд, именно это критерий: длительность карантина, и является по-настоящему значимым, по которому можно оценивать успешность преодоления эпидемии.

На это Вам возразят: вон, в Италии уже активно выбираются, да только народу больно много померло, а у нас плавно. Так что

Как оно на самом деле, мы сможем посчитать только после окончания эпидемии.

Впрочем, из-за цифр будут бесконечно спорить и потом, это вопрос политический, равно как благодаря или вопреки, отдельные недостатки или полный провал, наполовину полный стакан или пустой и т.д.

 

[Dedal]

Субъективно все смотрят на соседей. А те в большом количестве сейчас начинают снимать карантин, поэтому неизбежно пойдет обратная волна - "а почему мы не"

Это понятно. "Они же там жируют, они же там гуляют, а мы же"(с). Но скольких следует похоронить, имея те стартовые условия, которые есть?

 

[Кныш]

Субъективно все смотрят на соседей. А те в большом количестве сейчас начинают снимать карантин

Ну они и ввели его раньше и нам по хорошему надо бы продлить его до конца мая, но тут помимо всего прочего встаёт вопрос готовности наших граждан к этому, боюсь, что они в массе своей не готовы...

 

[Val]

Учитывая, что эффективность его можно установить только постфактум и то гипотетически - маловероятно.

Не маловероятно, а просто невозможно. И совершенно по другой причине.

 

[Эльдар]

по хорошему надо бы продлить его до конца мая,

До 1 июня продлят почти точно.
Будут ли продления дальше, до 15 июня или 1 июля - вот это вопрос.