Крушение СССР.

Cahes

Принцепс сената
Маннергейм - пример не очень показательный. Он финский швед. Они там с эпохи викингов жили. Это сейчас по шведски разговаривает 6% населения, а, например, в 1870-м в Хельсинки шведский назвали родным 57% жителей. Он не воспринимался инородцем
 

Бенни

Консул
Что-то нигде не вижу сведений о испанском происхождении Лебрена. Родился в Лотарингии (это уж скорее Германия), имя тоже не похоже на испанское. Я бы привел в пример Саркози с его венгерско-еврейскими корнями.
 

Val

Принцепс сената
Маннергейм - пример не очень показательный. Он финский швед. Они там с эпохи викингов жили. Это сейчас по шведски разговаривает 6% населения, а, например, в 1870-м в Хельсинки шведский назвали родным 57% жителей. Он не воспринимался инородцем
В случае с Финляндией дело осложняется ещё и тем, что первоначально они планировали вообще пригласить царствовать представителя династии Гогецеллернов. Тут по аналогии ещё и Болгария вспоминается.
 

Dedal

Ересиарх
Что-то нигде не вижу сведений о испанском происхождении Лебрена. Родился в Лотарингии (это уж скорее Германия), имя тоже не похоже на испанское. Я бы привел в пример Саркози с его венгерско-еврейскими корнями.
Вроде его мама испанка...нас сын катал вдоль немецкой границы, во Франции, по всяким живописным мелки городкам, в основном вдоль "винной дороги" , мы обедали в какой то дыре, где был его музейчик (громко сказано -ибо сараюшка)... Я там прочитал, точнее сын прочитал, я по французски не читаю...

Кстати Лион Блюм , глава правительства, некоторое время -еврей. :)
 

Dedal

Ересиарх
Маннергейм - пример не очень показательный. Он финский швед. Они там с эпохи викингов жили. Это сейчас по шведски разговаривает 6% населения, а, например, в 1870-м в Хельсинки шведский назвали родным 57% жителей. Он не воспринимался инородцем
Немецкая его морда
До начала 2000-х годов считалось, что Маннергеймы переехали в Швецию из Голландии. Однако финско-голландская группа исследователей в начале 2007 года опубликовала сообщение о том, что в архиве Гамбурга ими была найдена церковная книга, согласно которой старейший из известных предков Густава Маннергейма, Хинрих Маргейн (Hinrich Marhein), был крещён в церкви Святого Якоба в Гамбурге 28 декабря 1618 года. Из записи о его рождении следует, что его отцом был некий Хённинг Маргейн (Henning Marhein), которому было предоставлено гражданство города Гамбурга в 1607 году[6].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%BC,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D0%93%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C
 

Val

Принцепс сената
Евреев редко воспринимают как "инородцев", ибо их ассимилированность кажется гарантией того, что они могут быть представителями титульной нации. Так Медведеву, (самому еврею по матери, имеющему жену-еврейку) претензий подобного рода никогда не предъявляли. Возможно, потому, что к нему имеется и масса других.
 

Dedal

Ересиарх
Евреев редко воспринимают как "инородцев", ибо их ассимилированность кажется гарантией того, что они могут быть представителями титульной нации. Так Медведеву, (самому еврею по матери, имеющему жену-еврейку) претензий подобного рода никогда не предъявляли. Возможно, потому, что к нему имеется и масса других.
Медеведев?????? Серьёзно??? :wacko: Впервые слышу... Надо же....
 

Val

Принцепс сената
Я сам удивился, но коллега по работе - из его школы. Знает всё о нём и о Светлане , (урождённой Линник). Теперь понятно - откуда в ней вся эта православная набожность. :D
 

Dedal

Ересиарх
Я сам удивился, но коллега по работе - из его школы. Знает всё о нём и о Светлане , (урождённой Линник). Теперь понятно - откуда в ней вся эта православная набожность. :D
Только пожалуйста : ша....А то и до беды недалеко
rolleyes.gif
 

Dedal

Ересиарх
Евреев редко воспринимают как "инородцев", ибо их ассимилированность кажется гарантией того, что они могут быть представителями титульной нации. Так Медведеву, (самому еврею по матери, имеющему жену-еврейку) претензий подобного рода никогда не предъявляли. Возможно, потому, что к нему имеется и масса других.
Возвращаясь к истокам... Поскольку в средине 20-ых Украиной рулил Каганович, и на других постах и должностях евреев более чем хватало, то следует отметить, что как раз именно евреев, истинные украинцы, редко воспринимали не как инородцев и как "своих". Так что аргументик, так себе....
 

Val

Принцепс сената
Поскольку в средине 20-ых Украиной рулил Каганович, и на других постах и должностях евреев более чем хватало, то следует отметить, что как раз именно евреев, истинные украинцы, редко воспринимали не как инородцев и как "своих". Так что аргументик, так себе....
А разве сегодня у Зеленского есть проблемы со своей популярностью из-за национальности?
 

Dedal

Ересиарх
А разве сегодня у Зеленского есть проблемы со своей популярностью из-за национальности?
Сегодня, к моему удивлению, пока что никаких. Но у него ещё всё впереди ,я полагаю.
Так это сейчас, а я говорю о 1925-29 годах ...
 

LMs

Консул
В том случае речь шла о преступлении.

Что до наименования, то мне не казалось оно подчеркнуто оскорбительным.
Во всяком случае президент украины его допускает. А бывший президент называл себя сам укропом, что с моей кацапской логикой есть оскорбление.

К сути.
Вы подтвердили мой тезис. Украинцы видели в названии своей республики слово украинская.

И уже вследствие сего хотели.

Но этой республики могло бы и не быть.
И они могли бы в таком случае и не хотеть.

И во-вторых речь ведь не столько об этнической принадлежности главы республики, а о целесообразности привлечения к ее руководству националистов-эмигрантов.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Здесь та же ситуация, что и со словом "жид". В качестве самоназвания оно воспринимается нейтрально или же с юмором, но при "внешнем" использовании принимает оскорбительную коннотацию.

Однако данная тенденция имеет место только в восточнославянских языках, в польском, чешском и литовском, например, других слов для обозначения еврейской национальности не существует.
 

Dedal

Ересиарх
а о целесообразности привлечения к ее руководству националистов-эмигрантов.
Мне кажется хорошее объяснение предложил Кныш . Суть в том, что большевики , образца средины 20-ых -это совсем не имперцы и петлюровцев они воспринимают по своему. Для них эти люди политически близкие, они очень социалисты , они очень левые …А большевики в 20-ых ещё очень серьёзно воспринимают угрозу белого реванша, что видно по тому как спецслужбы большевиков активно борются с белыми. Большевикам инстинктивно хочется союзников, среди сил на географической и политической периферии. Вот они и прикармливают этих левых национал-социалистов … Вполне логично, по-моему.

 

b-graf

Принцепс сената
Я сам удивился, но коллега по работе - из его школы. Знает всё о нём и о Светлане , (урождённой Линник). Теперь понятно - откуда в ней вся эта православная набожность. :D

Официально считается, что вроде мать его - потомок крестьян Белгородской области ? (причем все ее бабушки-дедушки из одной деревни). Двоюродный брат Медведева эмигирировал в США, но по компьютерной линии, а не национальной.
 

Val

Принцепс сената
я говорю о 1925-29 годах  ...
Причины широкого представления евреев в советском гос.аппарате на Украине в первые годы после революции я уже объяснял. Большевики, будучи модернизаторами, опирались на городской элемент, который, в свою очередь, был представлен русскими, поляками и евреями. Но первые, как правило, являлись имперцами (в булгаковской «Белой Гвардии» это хорошо показано), а вторые сохраняли лояльность сопредельной державе. Поэтому евреи были предпочтительней.
Но долго это продолжаться не могло. Необходимо было показать как украинскому населению самой Украины, так и, особенно – Польши, что в её руководстве преобладают такие же этнические украинцы, которые в самой Польше подобных возможностей не имеют. Что и стало главным мотивом для проведения политики «коренизации».
 

Dedal

Ересиарх
Причины широкого представления евреев в советском гос.аппарате на Украине в первые годы после революции я уже объяснял.

Не спорю, но этот вопрос для меня не стоял. Я высказывал свой вариант объяснения представительства, но и Ваша трактовка не далека от моей и перекликается.
Но долго это продолжаться не могло. Необходимо было показать как украинскому населению самой Украины, так и, особенно – Польши, что в его руководстве преобладают такие же этнические украинцы. Что и стало главным мотивом для проведения политики «коренизации».

Как один из аспектов принимается. Но аспект приведенный Кнышем, мне кажется весомее.
 
Верх