Крушение СССР.

[Cahes]

Да, так и есть, мы говорили об этом ранее в какой-то теме. И поначалу европейцы покорно платили за китайские товары серебро. Но в 19в, пользуясь своим контролем за соседней Индией, решили использовать в качестве средства оплаты выращиваемый в ней опиум, что и послужило толчком к Опиумным войнам. Об этом и речь.

Понимаете, никаких таких единых "европейцев" не было. Их сочинили последующие аналитеги. Представим, что мы с Вами - два английских купца. Я, допустим, занимаюсь торговлей чаем, а, Вы, допустим, опиумом. Я покупаю в Китае чай, везу его в Европу, и, получаю в три раза больше денег. Мне насрать с высокой колокольни в какую, глобально, сторону движется серебро. Из Европы в Китай, или, наоборот. Мне важно, что оно четко движется в мой кошелек. На каждый потраченный на закупку фунт, и получаю три фунта. Это все, что меня интересует. Вы, закупая в соседней Индии опиум, продаете, допустим, за те же три цены (или за 10 цен, не важно). И Вам плевать, от слова совсем, куда глобально движется серебро. Вам важно, что оно движется в Ваш кошелек.
Все придумки про то, что "англичане" подумали, схватились за голову, и начали срочно сочинять, как бы перенаправить поток серебра - ненаучная лажа

 

[aeg]

Все придумки про то, что "англичане" подумали, схватились за голову, и начали срочно сочинять, как бы перенаправить поток серебра - ненаучная лажа

Всё верно. У англичан просто нечего было перенаправлять. Испанские колонии, поставлявшие серебро, Мексика и Перу, англичанам не достались и объявили независимость. Источником серебра для них были свинцовые рудники в Уэльсе, но в основном нападения английских каперов на испанские корабли, перевозившие металлы из Америки. Нападать стало не на кого, и серебра не стало.

Англичане не додумались до импортозамещения Отказаться от китайских товаров или чем-то их заменить.

 

[Val]

Спорный тезис вот этот:

Китай уже участвовал в мировой торговле, с испанцами. По торговому пути из Китая в Манилу, затем в Акапулько и по Атлантике в Европу.

Китай участвовал в мировой торговле и полторы тыячи лет до того -с римлянами. Но он участвовал в ней на равных. А вот с того момента, как англичане силой стали расплачиваться с Китаем не серебром, а опиумом - вот с этого самого момента он и стал частью мирового рынка. Потому что мировой рынок явлился не тем, как характеризовал его Цахес, т.е. взаимовыгодным торговым сотрудничеством различных регионов, а иерархическо структурой, в которой капитал следует от периферии к центру. И пример Китая прекрасно иллюстрирует этот процесс.

 

[aeg]

Китай участвовал в мировой торговле и полторы тыячи лет до того -с римлянами.

Тогда была не прямая торговля, а транзитная. Шёлк из Китая в Рим попадал через сирийских купцов, а до того было много разных посредников. В соседней Финикии приобретали пурпур и окрашивали китайский шёлк, что многократно повышало его цену. У сирийцев было своё очень мощное текстильное производство:

Текстильное ремесло Сирии в римский период в I-III вв.

cyberleninka.ru

С испанцами же китайцы торговали напрямую. Филиппины управлялись из центра в Мексике, тамошним вице-королём.

Максимум, что было в то время, это региональная торговля. Например, ассирийские торговые фактории или финикийские колонии ею занимались. Удобнее всего и безопаснее перевозить товары морем, а до изобретения компаса и нормальной навигации приходилось ограничиваться каботажными рейсами, не удаляясь от берега. Далеко так не уплывёшь.

 

[aeg]

Потому что мировой рынок явлился не тем, как характеризовал его Цахес, т.е. взаимовыгодным торговым сотрудничеством различных регионов, а иерархическо структурой, в которой капитал следует от периферии к центру.

А где тут периферия и где центр?

 

[Pilum]

Понимаете, никаких таких единых "европейцев" не было. Их сочинили последующие аналитеги. Представим, что мы с Вами - два английских купца. Я, допустим, занимаюсь торговлей чаем, а, Вы, допустим, опиумом. Я покупаю в Китае чай, везу его в Европу, и, получаю в три раза больше денег. Мне насрать с высокой колокольни в какую, глобально, сторону движется серебро. Из Европы в Китай, или, наоборот. Мне важно, что оно четко движется в мой кошелек. На каждый потраченный на закупку фунт, и получаю три фунта. Это все, что меня интересует. Вы, закупая в соседней Индии опиум, продаете, допустим, за те же три цены (или за 10 цен, не важно). И Вам плевать, от слова совсем, куда глобально движется серебро. Вам важно, что оно движется в Ваш кошелек.
Все придумки про то, что "англичане" подумали, схватились за голову, и начали срочно сочинять, как бы перенаправить поток серебра - ненаучная лажа

Гх... да, но кроме купцов-то - существовал парламент, король, министры, колониальное управление и прочие персонажи. И кое-кто задумывался и о более глобальных вещах, чем "куда движется именно лишь мой кошелек". То есть, оно, может быть - к этому и сводилось, но все же более глобально :>

 

[Cahes]

Гх... да, но кроме купцов-то - существовал парламент, король, министры, колониальное управление и прочие персонажи. И кое-кто задумывался и о более глобальных вещах, чем "куда движется именно лишь мой кошелек". То есть, оно, может быть - к этому и сводилось, но все же более глобально :>

Гавно вопрос, предъявите указы и приказы "парламент, король, министры, колониальное управление и прочие персонажи." в которых бы они указывали и приказывали развернуть потоки серебра с востока на запад. Ну, или, хотя бы протоколы заседаний, в которых они бы это обсуждали, или, хотя бы, упоминали.

 

[aeg]

кроме купцов-то - существовал парламент, король, министры, колониальное управление и прочие персонажи

Елизавета I при создании Ост-Индской компании дала ей монопольные права торговать в этом регионе. А со временем, после нескольких столкновений с конкурентами, особенно с голландцами, устроившими англичанам резню на острове Амбон, все независимые английские торговцы были поставлены вне закона. Торговали только акционеры ОИК, среди которых была и королева (или король).

Поэтому ситуация "серебро в мой карман" была невозможна. Это была государственная монополия, с выгодой для избранных олигархов.

Отдельный торговец просто не выдержал бы конкуренции с подобными же компаниями Франции, Голландии и Дании. Англичан ложно обвиняли в заговоре против местных губернаторов и в пиратстве и лишали головы, выставив её на кол на потеху толпе.

 

[Val]

А где тут периферия и где центр?

Так, вроде бы. очевидно. Англия в тот период уже твердо занимала место центра мировой системы. Китай же в результате Опиумных войн стал периферией.

 

[Val]

Гавно вопрос, предъявите указы и приказы "парламент, король, министры, колониальное управление и прочие персонажи." в которых бы они указывали и приказывали развернуть потоки серебра с востока на запад. Ну, или, хотя бы протоколы заседаний, в которых они бы это обсуждали, или, хотя бы, упоминали.

Вы же сами признали, что англичане не хотели платить за китайские товары серебром, тем самым не желая, чтобы оно утекало с запада на восток. какие же ещё тут нужны доказательства?

 

[Val]

С испанцами же китайцы торговали напрямую. Филиппины управлялись из центра в Мексике, тамошним вице-королём.

Согласен. Наверное, из-за того, что испанцы завозили в Европу из Америки огромные запасы золота, они и не ставили перед собой задачи накопления. А вот голландцы и затем (в те времена, о которых мы здесь говорим), англичане уже стремились к этому и в итоге преуспели.

 

[aeg]

Наверное, из-за того, что испанцы завозили в Европу из Америки огромные запасы золота, они и не ставили перед собой задачи накопления

Ни накопления, ни инвестиций.

Мы это уже когда-то обсуждали. Испанское золото шло не на развитие испанской экономики, а попадало в иноземные банки в оплату огромных военных расходов испанской короны. Швейцарцы, голландцы, немцы купались в этом золоте, а свои нищие идальго были вынуждены уезжать за счастьем в Новый Свет. Особенно нажились на этом банкиры Генуи.

Испании были необходимы реформы, а их можно было провести только в мирное время. Создать национальную банковскую систему, развивать науки и технологии, вкладывать в ремёсла и сельское хозяйство. А не оплачивать огромную наёмную армию.

 

[Val]

Ни накопления, ни инвестиций.

Мы это уже когда-то обсуждали. Испанское золото шло не на развитие испанской экономики, а попадало в иноземные банки в оплату огромных военных расходов испанской короны. Швейцарцы, голландцы, немцы купались в этом золоте, а свои нищие идальго были вынуждены уезжать за счастьем в Новый Свет. Особенно нажились на этом банкиры Генуи.

Испании были необходимы реформы, а их можно было провести только в мирное время. Создать национальную банковскую систему, развивать науки и технологии, вкладывать в ремёсла и сельское хозяйство. А не оплачивать огромную наёмную армию.

Да. А голландцы, а затем и англичане, сделали из этого верные выводы. Поэтому мировой рынок сформировался именно при их гегемонии.

 

[aeg]

Да. А голландцы, а затем и англичане, сделали из этого верные выводы. Поэтому мировой рынок сформировался именно при их гегемонии.

Только голландцам и англичанам это не помогло. Их империи тоже распались. В отличие от России. Удивительно, как она ещё держится.

Возможно, счастье России в неразвитости её периферии. Провинция слишком слаба экономически и зависит от центра. Поэтому сепаратизм там не имеет успеха. Так что Москве надо продолжать грести всё золото и серебро под себя И не забывать, что всё это надо защищать военной силой. Испания потеряла колонии вследствие захвата метрополии Наполеоном, не смогла противопоставить узурпатору сильную армию.

 

[Pilum]

Только голландцам и англичанам это не помогло. Их империи тоже распались. В отличие от России. Удивительно, как она ещё держится.

Возможно, счастье России в неразвитости её периферии. Провинция слишком слаба экономически и зависит от центра. Поэтому сепаратизм там не имеет успеха.

Голландская, английская, испанская колониальные империи - воистину колониальны-то были...

Абсолютно чуждые народы - за тридевять земель в качестве фактически рабов и т.п.
В России ситуация всегда была очень значительно другой - начиная что это все рядом и соседи и пр.; монолит.

Эдак рассуждая - английская империя не развалилась, поскольку в ее составе все еще часть Ирландии и Шотландия, да и Уэльс, не гря уж об удерживаемых до сих пор Фолклендах и Гибралтаре :>

 

[aeg]

Абсолютно чуждые народы - за тридевять земель в качестве фактически рабов и т.п.

Европа традиционно считалась Свободным Миром, но только за счёт порабощения других. В этом отношении разницы у них с Третьим Рейхом никакой. Что Золотой Миллиард, что арийцы-сверхчеловеки

Гены варваров, которые обдирали медные крыши Рима, принимая это за золото, не пропьёшь. В маленькой Европе они и стали злыми и жадными до чужого, как запертые в банке тараканы. Как выпустили их на свободу, они и стали Свободным Миром. Со свободой грабить, убивать других и творить прочие мерзости. Ни один Чингиз-хан или Аттила за ними не угонится.

 

[Pilum]

Европа традиционно считалась Свободным Миром, но только за счёт порабощения других. В этом отношении разницы у них с Третьим Рейхом никакой. Что Золотой Миллиард, что арийцы-сверхчеловеки

Гены варваров, которые обдирали медные крыши Рима, принимая это за золото, не пропьёшь. В маленькой Европе они и стали злыми и жадными до чужого, как запертые в банке тараканы. Как выпустили их на свободу, они и стали Свободным Миром. Со свободой грабить, убивать других и творить прочие мерзости. Ни один Чингиз-хан или Аттила за ними не угонится.

ой, ладн... вечно вас заносит, aeg...

 

[Val]

Предупреждаю: если "ватная" пропаганда национальной исключительности России продолжится, то тема будет закрыта. (Ну, или соответствующие посты поддвергнутся удалению, чтобы дать возможностьучаствовать в обсуждении адекватным участникам).

 

[Артемий]

если "ватная" пропаганда

Какая интересная лексика пошла в ход. Дальше, видимо, будет "русня", "мокша" и "орки".

 

[Val]

Какая интересная лексика пошла в ход. Дальше, видимо, будет "русня", "мокша" и "орки".

Посмотрим, как пойдет. А голимой "ваты" здесь не будет, нет. Не для этого мы этот форум создавали.