Квинт Гортензий Гортал

[Aelia]

Кстати, а почему он с глазами, бюст-то?..

А почему нет?

 

[Quintus Hortensius]

Эмилия, мне он вообще представляется довольно длинным.

Элия, разве в то время бюстам вставляли стеклянные глазки?
Я правда не помню.

 

[Aelia]

Богам, по-моему, даже из драгоценных камней глаза вставляли... А вообще не знаю, стеклянные-то до нас не дожили бы. Может, современные? Я не помню, что там не так с глазами, а в интернете с ходу не могу найти нормальное изображение.

 

[Quintus Hortensius]

В интернете и нет его.
Элия, у Вас есть "Цицерон" Грималя, серия ЖЗЛ? Там фотография бюста. Он совершенно явно с глазами, не знаю, стеклянными или какими еще, но он очевидно не из обычного для того времени слепошарого ряда. Ну видно же на фотке.
К слову, фотка дурная - очень много ненужных теней. Собственно, тени ужасно ее портят.

Если представить это в нормальном виде... К.Г. (если это он, а не Воспоминания Скульптора О Случайной Пьянке На Вилле В Байях) был симпатичным малым. Высокий римский лобешник и брезгливое выражение... и даже не то что брезгливое, а усталое.

 

[Aelia]

Книга есть, но на другой квартире. Ладно, поищу где-нибудь еще, я точно видела этот портрет в нескольких местах.
Насчет слепых глаз Вы неправы. Вот еще несколько "глазастых" римских статуй :
http://ancientrome.ru/art/artwork/img.htm?id=2155
http://ancientrome.ru/art/artwork/img.htm?id=872
http://ancientrome.ru/art/artwork/img.htm?id=773
http://ancientrome.ru/art/artwork/img.htm?id=432
http://ancientrome.ru/art/artwork/img.htm?id=483
http://ancientrome.ru/art/artwork/img.htm?id=447
http://ancientrome.ru/art/artwork/img.htm?id=396

А вот здесь глаза-вставки явно были, но утеряны:
http://ancientrome.ru/art/artwork/img.htm?id=479
http://ancientrome.ru/art/artwork/img.htm?id=462

Нет, я это выражение определяю как вредное.

 

[Quintus Hortensius]

Признаю, неправ.

Вредное так вредное. Ему можно.

 

[Aelia]

Да в том-то и дело, что по источникам Гортензий не производит на меня впечатление вредного человека...

 

[Quintus Hortensius]

А какое производит? Ну расскажите.

 

[Aelia]

А какое производит? Ну расскажите.

Не знаю, у меня нет какого-то целостного образа, так, фрагменты... Но, в общем, Гортензий производит на меня впечатление какого-то легкого, что ли, человека; такие обычно не бывают вредными.

 

[Quintus Hortensius]

Да, легкость - тут самое главное слово. Легкомысленный и очень эмоциональный.

Его вредность была не злобной и тяжкой, шла не от злопамятности и желания во что бы то ни стало отомстить - он мог быть вредным просто из любви к искусству. По видимости, мог вредничать просто потому, что это забавно - обожал дразнить, подкалывать, с милой улыбочкой выводить людей из себя. Но сердиться на него всерьез было невозможно, потому что обычно все это ломаного асса не стоило, и серьезно он действительно никого не обижал.

 

[Rufina]

В общем-то жизненный путь римского нобиля стандартен, правда? Квестор - эдил - претор... во всяком случае, в идеале, к которому они все стремились. Дойти до консулата. И в описываемый, так сказать, период было очень мало тех, кто решался и мог выламываться из схемы. Гортензий один из таких.
Гортензий не политическая фигура. Он творческая личность, да. И если б была возможность, он занимался бы только своим делом - не слезал бы с ростры. Ему форум и суд просто ближе, дороже и интереснее, чем политика, понимаете? В политике он или еле плетется сам, или его подпихивают, потому что ему это влом... А на форуме он царь и бог. И без лишнего напряга, там ему хорошо.
Вот такой разлом между нобильским сознанием и призванием.

Немного не согласен. Ну что ему было делать на форуме и в суде – разбирать дела о том как Иван Иванович поссорился с Иваном Никифоровичем? Кому это интересно?
По-моему, карьера Гортензия говорит скорее о том, что он имел совершенно четкие политические пристрастия. Аристократическая республика. Какие изначально у Гортензия были родственные связи, я, к сожалению, не знаю. А женился он на сестре твердокаменного оптимата Катула – кто-нибудь заставлял? По крайней мере, прожили они достаточно долго. Его сестра (племянница) была замужем за Суллой, подозреваю, принимая решение, диктатор руководствовался не одними прелестями Валерии. Гортензий произносил речь на похоронах Суллы. В период господства оптиматов, Гортензий, по выражению Цицерона обладал «господством и царской властью в судах» (вот он, «король судов»?, кажется, такое же выражение было еще у Холланда, к сожалению, проверить сегодня не могу), думаю, этим он в достаточной степени он был обязан своей политической позиции и связям. (Не подумайте, я не хочу умалять его ораторского дарования). В 69г. он защищает Верреса (вообще темная история), в 67-66г.- противник чрезвычайных назначений Помпея. ( Откуда известно, что после консульства Гортензий не принял провинции, только из слов Цицерона?)

А потом, как мне кажется, он понял кто и как будет руководить Республикой. Конечно, Гортензий, вполне в духе своих убеждений, еще выступал в сенате и за осуждение Клодия, и за то, чтобы поручить восстановление Птолемея Авлета на египетском престоле Лентулу Спинтеру. Список обвиняемых, которых он защищал, приведенный Элией, производит, в целом, более благоприятное впечатление, чем Цицероновы подзащитные. Здесь, по крайней мере все логично, никаких Габиниев с Ватиниями. (Хотя меня радует речь, о том, как Аппий Клавдий не грабил свою провинцию, Брут тому свидетель. Речь про то как любимый племянник никого не подкупал, но все равно стал консулом – тоже сильно )

Кстати, о защите любимого племянника:

А это как, из того же письма:
"...но на этот раз так хорошо, что этого хватит кому угодно на всю жизнь, и он уже сожалеет о своей победе."

Вы пропустили очень важную мысль. Целий-то пишет: «К тому же, на другой день после его оправдания, Гортенсий вошел в театр Куриона, как я думаю, для того, чтобы мы порадовались его радости. Тут тебе; «Крики, шум и треск и грохот; свист в снастях, раскаты грома». Это тем более обратило на себя внимание, что Гортенсий дожил до старости, ни разу не будучи освистан; но на этот раз так хорошо, что этого хватит кому угодно на всю жизнь, и он уже сожалеет о своей победе.»
Знаете, это больше говорит не о восхищении Целия, а о самом Гортензии. Во время суда ему было уже 63 года, и по римским понятиям он уже был стариком, «senex», таким на «otium» пора. А Гортензий, несмотря на негатив окружающих, продолжал адвокатскую деятельность, вот, и Аппия Клавдия успешно защищал, у которого тоже недоброжелателей хватало. Я почти уверен, что он и во второй (третий?) раз защищал Мессалу, пусть и неудачно. Снимаю шляпу.

Матроны и квириты, пожалуйста, ответьте на такой вопрос: как вы представляете себе внешность Цицерона?

Теперь сами боги велят спросить - а Гортензия как видите?

Цицерон, похоже, всем представляется примерно одинаково, вот только, вопреки портретам, мне кажется, что губы у него должны были быть тонкими, а держался он очень прямо и несколько сковано. Именно он, а не Гортензий, ни на минуту не забывал о том, как следует держаться истинно великому человеку.

Мое представление о внешности Гортензия, последние его годы, полностью совпало с его скульптурным портретом. (Кстати, лоб у него не высокий, в Риме наоборот красивым считался низкий лоб). Думаю, он был достаточно высокого роста, довольно изящного сложения, с холеными руками и длинными пальцами с маникюром (плясунья Дионисия, ага!) возможно, рыжеватым, обязательно с карими глазами.

Не думаю, что одежда и вообще внешность у него были слишком вызывающей (это не тоги размером с паруса, как у друзей Катилины и не изыски молодого Цезаря, да и бородку он вряд ли носил), просто он одет был всегда очень дорого, что называется «с иголочки». И еще думаю, что Гортензий всегда высоко нес голову, что и создавало впечатление высокомерия и надменности. Цицерон, тот не умел так одеваться и держаться.

P.S. Квинт, Вы так порадовали меня, что я просто не мог не ответить.

 

[Aelia]

Да, легкость - тут самое главное слово. Легкомысленный и очень эмоциональный.

Его вредность была не злобной и тяжкой, шла не от злопамятности и желания во что бы то ни стало отомстить - он мог быть вредным просто из любви к искусству. По видимости, мог вредничать просто потому, что это забавно - обожал дразнить, подкалывать, с милой улыбочкой выводить людей из себя. Но сердиться на него всерьез было невозможно, потому что обычно все это ломаного асса не стоило, и серьезно он действительно никого не обижал.

Соглашусь.

 

[Aelia]

Какие изначально у Гортензия были родственные связи, я, к сожалению, не знаю. А женился он на сестре твердокаменного оптимата Катула – кто-нибудь заставлял? По крайней мере, прожили они достаточно долго. Его сестра (племянница) была замужем за Суллой, подозреваю, принимая решение, диктатор руководствовался не одними прелестями Валерии. Гортензий произносил речь на похоронах Суллы

У Суллы был легат Луций Гортензий. Как я понимаю - возможный брат оратора.

 

[Aelia]

А вот мать Гортензии была из рода Семпрониев Тудитанов, и по ее линии Гортензий приходился кузеном знаменитой Семпронии и двоюродным дядей ее дочери, еще более знаменитой Фульвии.

 

[Rufina]

Хотите статью?
Общая логика рассуждений там следующая.
В 16 г. н.э. к Тиберию обратился с просьбой о материальной помощи внук Гортензия, причем Тацит (II 37) называет его "Марк Гортал, молодой человек знатного рода" (nobilis iuvenis). Однако известно, что сын оратора Гортензия от первой жены (который беспутный) погиб под Филиппами в 42 г.; следовательно, его сыну в 16 г. н.э. было бы не менее 56 лет и определение "молодой человек" к нему никак бы не подходило. Так что современник Тиберия должен быть внуком Гортензия и Марции.

Спасибо, Элия. Вообще-то, потомство Гортензия меня занимает не настолько, чтобы я опять сел за английский перевод, тем более, что суть статьи Вы изложили. Но, если Вас не затруднит, не могли бы Вы прислать статью о том, как Квинт Цицерон собирался претендовать на консульство?

 

[Aelia]

Отправила, ловите.

 

[Quintus Hortensius]

Руф,

Ну что ему было делать на форуме и в суде – разбирать дела о том как Иван Иванович поссорился с Иваном Никифоровичем? Кому это интересно?

Не надо со стороны судить о таких вещах. Я в свое время мог часами ставить и переставлять этюд на тему "Иван Иванович пошел в магазин и у него украли кошелек". А сейчас переписываю одну и ту же фразу или реплику по десять раз. Любимым делом можно заниматься бесконечно, ища все новые нюансы - стороннему человеку это непонятно.
У Гортензия риторика была именно любимым делом.

По-моему, карьера Гортензия говорит скорее о том, что он имел совершенно четкие политические пристрастия. Аристократическая республика.

Иметь пристрастия и отстаивать их с пеной у рта на митинге на Красной площади - не одно и то же, не так ли?

А женился он на сестре твердокаменного оптимата Катула – кто-нибудь заставлял? По крайней мере, прожили они достаточно долго.

А зачем заставлять?? Лутация - девушка его круга, они, к слову, почти ровесники. Это мог быть самый обычный брак по любви, по взаимной склонности, наконец.

Его сестра (племянница) была замужем за Суллой, подозреваю, принимая решение, диктатор руководствовался не одними прелестями Валерии.

Сестра. Я не знаю, чем руководствовался Сулла, но вспомните, сколько ему было годков тогда уже. А сколько - ей...

Гортензий произносил речь на похоронах Суллы

А он не мог НЕ произносить ее. Сулла его родственник - раз. Два - Гортензий на то время лучший оратор Рима.

думаю, этим он в достаточной степени он был обязан своей политической позиции и связям.

Да. Но это ни о чем не говорит в данном случае. Позиция есть, связи есть - а желания заниматься политикой нет.

Откуда известно, что после консульства Гортензий не принял провинции, только из слов Цицерона?)

Вы себе Гортензия в пиратской Киликии представляете?.. Как сказал Пульхр - ему хотелось иметь себя любимого в целом виде, а не в нарезке. Не в виде маринованного шашлыка.

А потом, как мне кажется, он понял кто и как будет руководить Республикой.

Он был ленивым, легкомысленным, разболтанным - но не дураком.

обязательно с карими глазами.

Да почему? Имхо, с серыми.

Впрочем, тут уж...

Если я Вас так порадовал, как Вы говорите - там же вроде описан цвет глаз. Не поверили, что ли?

 

[Pulcher]

Вы себе Гортензия в пиратской Киликии представляете?.. Как сказал Пульхр - ему хотелось иметь себя любимого в целом виде, а не в нарезке. Не в виде маринованного шашлыка.

Представил себе ситуацию: 69 год, Гортензий воюет на Крите, Метелл разруливает политические вопросы в Риме. Жесть.

 

[Quintus Hortensius]

Элия...

А вот мать Гортензии была из рода Семпрониев Тудитанов, и по ее линии Гортензий приходился кузеном знаменитой Семпронии и двоюродным дядей ее дочери, еще более знаменитой Фульвии.

(икает) Г-гракхи?.. Или у меня опять галлюцинации?..

 

[Quintus Hortensius]

ПУЛЬХР!!! Я из-за тебя фалернское пиво чуть не пролил.