Квинт Гортензий Гортал
- Автор темы Rufina
- Дата начала
Quintus Hortensius
Эдил
Элия, спасибо. Про Августа я знал. А план дома впечатляет. 
Aemilia
Flaminica
Да, о нем.
Привязался к ней Plin. Hist. Nat. 9, 81
At Bauli, in the territory [p. 2470] of Baiæ, the orator Hortensius had some fish-preserves, in which there was a murena to which he became so much attached, as to be supposed to have wept on hearing of its death.
Quintus Hortensius
Эдил
Павел, конечно, о нем.
Квинт, шо ж ты так убиваешься - ты ж так не убьешься...
Между прочим, Красс тоже убивался и тоже из-за какого угря. Но источника я не помню.
Но Гортензий и Красс - тема отдельная. У них были какие-то собственные отношения, никак не подпадающие под сенатский расклад - оптимат Гортензий вполне себе проворачивал некоторые делишки в полной любви и согласии с товарищем триумвиром. Тогда еще не триумвиром, возможно...
Тот момент, как они чужое завещание мило поделили, по-моему, даже юристы учат в вузе, когда римское право проходят.
Это такой милый нюанс римского права - завещай чужому дяде. На этом нюансе частенько, кстати, играли именно адвокаты, типа Гортензия, обходя таким образом Цинциев закон.
Квинт, шо ж ты так убиваешься - ты ж так не убьешься...
Между прочим, Красс тоже убивался и тоже из-за какого угря. Но источника я не помню.
Но Гортензий и Красс - тема отдельная. У них были какие-то собственные отношения, никак не подпадающие под сенатский расклад - оптимат Гортензий вполне себе проворачивал некоторые делишки в полной любви и согласии с товарищем триумвиром.
Тогда еще не триумвиром, возможно... Тот момент, как они чужое завещание мило поделили, по-моему, даже юристы учат в вузе, когда римское право проходят.
Aelia
Virgo Maxima
Между прочим, Красс тоже убивался и тоже из-за какого угря. Но источника я не помню.
Это другой Красс - Л. Лициний Красс Оратор, консул 95 г. до н.э. Это его знаменитая перепалка с коллегой по цензуре Агенобарбом. Praec. Pei Publ. Ger. 14:"So, when Domitius said to Crassus the orator, Did not you weep for the death of the lamprey you kept in your fishpond? — Did not you, said Crassus to him again, bury three wives without ever shedding a tear?."
Quintus Hortensius
Эдил
Аххх. Это Оратор... ну, данный Красс - это по жизни невротик... Ну, правда же. Красс Оратор довольно темная фигурка, мы о нем знаем от Цицерона - это ведь основной источник, правда?
Меня он чем-то цепляет. Может, тем, что "сгорел на работе". Он ведь действительно свалился после того, как произнес свою последнюю речь, и больше так и не встал...
Элия, а откуда, напомните, та байка про Красса М.Л., который раба своим муренам бросил - а то они ж проголодались?..
Меня он чем-то цепляет. Может, тем, что "сгорел на работе". Он ведь действительно свалился после того, как произнес свою последнюю речь, и больше так и не встал...
Элия, а откуда, напомните, та байка про Красса М.Л., который раба своим муренам бросил - а то они ж проголодались?..
По-моему, такие необычные на первый взгляд союзы были в Риме обыденным явлением. В то время преследовали скорее свои личные интересы, нежели интересы какой-то партии. Весьма характерны все эти метания и шатания Цицерона (имею в виду частую перемену взглядов), а при внимательном взгляде на тогдашнюю политическую ситуацию замечаешь, что и другие действовали ему под стать. Ср. что об этом пишет У.К. Лейси:
Metellus Nepos belongs on all the prosopographers' criteria to the heart
of Sulla's, and hence of the 'optimate', party; he was a tribune who
entered office on io December 63 B.C., attacking Cicero for suppressing
Catiline, hence was a popularis on this occasion;I in less than five
years, in 58, he was in the heart of the aristocracy, 'the Senate', or the
'optimate', party, as it is usually called, resisting Caesar and Crassus.
C. Scribonius Curio was a popularis, supporter of Clodius in 6I B.C.,
whose father was the target of Cicero's furious tirade in Clodium et
Curionem, but not three years later was the last to capitulate to the
factio of Pompey, Crassus, and Caesar in 59-hence was a leader of 'the
Senate' so-called.
Or let us take the prime turncoat of all, Cn. Pompeius Magnus. He
turned up to fight for Cinna, hence was popularis, in 84, but changed his
mind and fought for Sulla in 83, the next year. He backed M. Aemilius
Lepidus for the consulship of 78 (the election was in 79 of course),
defying Sulla, hence popularis, but changed to back Sulla's supporters
who controlled the Senate in early 77, when a job was offered him,
hence became an 'optimate' again. He quarrelled with the Senate while
in Spain, became popularis again, thereby obtaining the consulate in 70,
and subsequently obtaining commands under the lex Gabinia in 67 and
lex Manilia in 66 from tribunes in the teeth of 'Senatorial' opposition.
He remained out of Rome till 62, when, after his dramatic demobilization
of his troops at Brundisium, he tried reconciliation. He was rebuffed.
As the leading figure of the misnamed first triumvirate he was
leader of the popularis party from 60, but in 58 he was being opposed,
and claimed to fear that he might be assassinated, by Clodius, who
certainly claimed to be one of the populares, a state of affairs repeated
in the winter of 57/6, when Pompey was given the job of corncommissioner
by the Senate. Was Pompey popularis or 'optimate', in
this period? It is hard to say. (W. K. Lacey, 'Boni Atque Improbi', Greece & Rome, Second Series, Vol. 17, No. 1 (Apr., 1970), p. 5.
Или Бенарио:
One of the greatest advances in the study of Roman history in this century is in the workings of Roman politics. Thanks to the labors of Gelzer, Friedrich Munzer, and Syme, above all, it is now clear that there were no such things as parties which offered coherent programs. Politics were based upon personal alliances, with intermarriage and adoption often crucial in the enlargement of one's clientela and the consolidation of one's position. Herbert W. Benario, The Classical Journal, Vol. 69, No. 1 (Oct. - Nov., 1973), p.13
Quintus Hortensius
Эдил
Нет, Павел, не могу согласиться. Не обобщайте, пожалуйста.
Цицерон тут из другой оперы. Он не нобиль, он хомо новус, абсолютно не уверенное в себе создание - вот его и носило туда-сюда. Его при случае и поддержать некому. Да никто и не собирался. Вы помните тот случай, когда оптиматы его кинули? То есть он считал, что кинули. На самом деле они заключили с ним сделку и условия со своей стороны выполнили. Но он воображал, что они ему еще чем-то обязаны. Зря.
Но Вы безусловно правы в том, что Красс и Гортензий действовали никак не в "партийных", а в личных интересах.
И это не "типичное поведение" - я могу объяснить, почему Красс сделал то, что сделал - потому что БАБЛО. А Марк Лициний ну физически не может пройти мимо бабла и не хапнуть его. А Гортензий... я не исключаю варианта, что он помог Крассу не денег ради, но ради того, чтоб в очередной раз убедиться, что его власть над римским законодательством безмерна - и он может развлекаться за счет римского закона как захочет.
Это правда. Мог и развлекался.
Quintus Hortensius
Эдил
Эмилия, чтоб охарактеризовать политические взгляды Гортензия, стоит посмотреть на взгляды Катула. Гортензий - что-то вроде его мегафона.
Личные отношения - это ты о чем? О дружбе?
Аттик. Сизенна. Лутаций Катул, но он, собственно, родственник. Катон (вот более чуднУю дружбу представить трудно). Цицерон, само собою. Лукулл... очень возможно, да.
Ранее - Аврелий Котта... я думаю, у них могли быть отношения не только профессиональные...
Веррес. О да, Веррес... Цицерон забавно противоречит сам себе - поначалу он утверждал, что Верреса и Гортензия ничего не связывает, но позже говорил об их дружбе. Возможно, Гортензий ему и рассказал об отношениях с Верресом, после процесса, разумеется.
Позже - кружок Катулла. С самим Катуллом Гортензий был в дружбе. Возможно, и с Кальвом, и с Цинной - молодые интеллигентные ребята скорее всего были ему интересны.
Личные отношения - это ты о чем? О дружбе?
Аттик. Сизенна. Лутаций Катул, но он, собственно, родственник. Катон (вот более чуднУю дружбу представить трудно). Цицерон, само собою. Лукулл... очень возможно, да.
Ранее - Аврелий Котта... я думаю, у них могли быть отношения не только профессиональные...
Веррес. О да, Веррес... Цицерон забавно противоречит сам себе - поначалу он утверждал, что Верреса и Гортензия ничего не связывает, но позже говорил об их дружбе. Возможно, Гортензий ему и рассказал об отношениях с Верресом, после процесса, разумеется.
Позже - кружок Катулла. С самим Катуллом Гортензий был в дружбе. Возможно, и с Кальвом, и с Цинной - молодые интеллигентные ребята скорее всего были ему интересны.
Quintus Hortensius
Эдил
Элия, у меня такой вопрос возник...
Насколько я помню, Гортензий во время своего эдилитета в 75 грохнул значительные средства на игры и раздачу хлеба. В том же году Веррес был городским претором в Риме...
Не могло ли меж ними тогда быть какой-либо связи? Мне слабо верится, что Гортензий угрохал на эдилитет исключительно личные средства... оптиматы не любят расставаться с собственными деньгами. Не могли ли они с Верресом провернуть какую-нибудь финансовую авантюру на пару, возможно, связанную с судом?
Насколько я помню, Гортензий во время своего эдилитета в 75 грохнул значительные средства на игры и раздачу хлеба. В том же году Веррес был городским претором в Риме...
Не могло ли меж ними тогда быть какой-либо связи? Мне слабо верится, что Гортензий угрохал на эдилитет исключительно личные средства... оптиматы не любят расставаться с собственными деньгами. Не могли ли они с Верресом провернуть какую-нибудь финансовую авантюру на пару, возможно, связанную с судом?
Quintus Hortensius
Эдил
Разве в 74? Грималь указывает 75.
А претура у него была весьма безобразная... так что...
А претура у него была весьма безобразная... так что...
Quintus Hortensius
Эдил
И Цицерон опять все запутал. ))
Quintus Hortensius
Эдил
Ну, думаю, Марк Туллий утрирует все же. )