Лжедмитрии

Кныш

Moderator
Команда форума
Ну с первым Лжедмитрием более менее все понятно (кто не знает Гришку Отрепьева?). Вот со вторым сложнее:

Происхождение Тушинского Вора окутано легендой. Новый летописец замечает: «Все же те воры, которые называлися царским коренем, знаеми от многих людей, кой откуду взяся. Тово же Вора Тушинского, которой назвался в Ростригино имя, отнюдь никто ж не знавше; неведомо откуды взяся. Многие убо, узнаваху, что он был не от служиваго корени; чаяху попова сына иль церковного дьячка, потому что круг весь церковный знал».

Среди современников бытовали несколько версий относительно происхождения самозванца. Воевода Лжедмитрия II князь Д.Мосальский-Горбатый «сказывал с пытки», что самозванец «с Москвы, с Арбату, из Законюшев, попов сын Митька». Другой бывший сторонник Лжедмитрия II, сын боярский А.Цыплятев, в расспросе перед тотемскими воеводами говорил, что «царевича Дмитрея называют литвином, Ондрея Курбского сыном». Московский летописец и келарь Троице-Сергиева монастыря Авраамий Палицын называют самозванца выходцем из стародубской семьи детей боярских Веревкиных.

Наиболее полные сведения о происхождении Лжедмитрия II удалось добыть иезуитам. Согласно их расследованию, имя убитого царевича принял крещеный еврей Богданко. Он был учителем в Шклове, затем перебрался в Могилев, где прислуживал попу, «а имел на собе одеянье плохое, кожух плохий, шлык баряный [баранью шапку], в лете в том ходил».

http://his.1september.ru/1999/his22.htm

А ведь был же еще и третий:

http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/ar...t/2/1011980.htm

И вообще говорят их было человек пятнадцать на тот момент, кто были все эти люди и сколько точно зафиксировано Лжедмитриев в истории?
 

gotard

Претор
С третьем Лжедмитрием ясно - псковский. Про пятнадцать - это перебор. Видимо туда и Петрушек и Еропок и Ванек "Федоровичей" взяли. Один великий историк посмеялся над этим - то была у Федора одна дочь, то вдруг стал многодетным.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Про пятнадцать - это перебор. Видимо туда и Петрушек и Еропок и Ванек "Федоровичей" взяли.

Ну разумеется, самих Лжедмитриев всего четверо вроде было, правда про четвертого не нашел никакой информации. А прочих "родственников" Ивана Грозного было пруд пруди. Говорят даже сам Тушенский Вор повесил семерых своих "племянников": Клементия,Савелия, Симеона, Василия, Ерошку, Гаврилку и Мартынку.
 

Atkins

Плебейский трибун
To: Кныш
правда про четвертого не нашел никакой информации
А не некий Михаил Молчанов, выдававший себя некоторое время в Польше за спасшегося "Дмитрия I" - "самборский царь"? Именно он, кстати, "благословил" и наделил "полномочиями" воеводы Болотникова.
Правда, он "по счету" должен быть вторым... Но его, как я понял, не все считают.
 
Говорят даже сам Тушенский Вор повесил семерых своих "племянников"

Не отсюда ли тема "Кошкиного дома": "Нет от племянников житья, топить их в речке надо..."
Что же до племянников, то они попросту не вняли указу Тушинского вора, который объявил, что никаких родственников не имеет и признавать не желает. Видимо, они исповедали правовой нигилизм, за что и поплатились, как Паниковский несколько позже.
Был еще Лжедмитрий без номера, в промежутке между I и II, некто Михаил Молчанов, дальний родственник известного опричника Василия Грязного-Ильина, приближенный Лжедмитрия I. Именно ему, как Государю Димитрию Иоанновичу, присягал небезызвестный Иван Болотников. Однако Молчанов предпочитал действовать удаленным доступом, из Польши, и в итоге ничего путного не добился; беспутного, к счастью, тоже...

Кстати, о самозванцах. Существовал ли в качестве реальной фигуры Кудеяр, которым якобы была беременна Соломонида Сабурова в момент развода с Василием III? Упоминается ли он где-либо, помимо письма вышеназванного Василия Грязного из крымского плена Ивану Грозному: "А в Крыме что было твоих государевых собак изменников, и божиим милосердьем за твоим государевым счастием, яз, холоп твои, всех перекусал же, все вдруг перепропали, одна собака остался - Кудеяр, и тот по моим грехом маленко свернулся, а впред начаюс на милость божию, толк бог грехов не помянет, и того ту не будет же." Известно ли что-нибудь о судьбе этого человека?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Существовал ли в качестве реальной фигуры Кудеяр, которым якобы была беременна Соломонида Сабурова в момент развода с Василием III?

Тут дело темное:

Сын бывшей царицы, названный Георгием, скончался в младенческом возрасте. Так заявила Соломония посланцам Василия III, приехавшим в Суздаль для разбора этого странного дела. Она даже показала им гробницу в общей усыпальнице монастыря, где якобы покоился ее сын. В то же время Соломония грозила: сын вырастет и законно займет престол отца.
Загадочная гробница царского сына Георгия сохранилась до наших дней. Научное вскрытие ее в 1934 году позволило убедиться, что вместо младенца в гробике-колоде была похоронена кукла в мальчиковой рубахе, завернутая в материю XVI века и опоясанная пояском с кисточками. Археологическая находка позволяет нам задуматься над двумя версиями: никакого сына у бесплодной Соломонии не было или на самом деле сорокадвухлетняя монахиня в отместку Василию III (бесплодному) родила сына Георгия от неизвестного нам мужчины и, чтобы спасти его от бывшего мужа, объявила умершим, передав на воспитание верным людям.

http://www.metallsearch.ru/nenkladi/a47.htm
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Известно ли что-нибудь о судьбе этого человека?

Мифический Кудеяр скорее всего существовал на самом деле, но никакого отношения к царскому роду не имел:

«...В русской истории второй половины XVI века во времена Ивана Грозного был известен сын боярский, родом из г. Белева, Кудеяр Тишенков. Примечательна судьба упомянутого Кудеяра Тишенкова. В мае 1571 года многочисленные конные орды крымского хана Девлет-Гирея совершили стремительное нападение на Москву. Вместе со своими сторонниками Тишенков перешел на сторону врагов и указал им пути подхода к столице. Крымскому хану удалось поджечь Москву, но затем его войска были вынуждены отступить. Однако услуга врагам была неоценимой, и этого оказалось достаточным, чтобы заслужить доверие хана. Отступая вместе с крымскими татарами, Кудеяр покинуя пределы Московского государства и остался в Крыму.
Известны письма пленного Василия Грязного из Крыма к Ивану Грозному, в которых упоминается Кудеяр. Через несколько лет изгнания Кудеяр обратился к царю с просьбой простить вину и разрешить вернуться на родину. Царское согласие было получено. Как сложилась дальнейшая судьба Кудеяра, неизвестно. Его имя больше нигде не упоминалось. Нет документов, подтверждающих, что Кудеяр Тишенков и знаменитый атаман разбойников — одно и то же лицо...»
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
В отношении сына Соломонии Сабуровой: мне кажется, что на момент расторжения брака и насильственного пострижения Соломония вряд ли была беременна. Насильственное пострижение по приказу Василия III осуществлялось, конечно, споро, но все-таки не в 1, наверное, день. Значит, если Соломония была беременна, она могла бы, скорее всего, понять, что понесла, сообщить это Василию и тем самым остановить расправу над собой. Если правильно помню, иных причин для недовольства Соломонией, кроме ее предполагаемой бездетности, Василий не имел - ведь она была его советницей и помощницей. Так что мне понравилась версия о том, что Соломония могла зачать от другого мужчины в отместку бывшему мужу, так жестоко отвергнувшему ее - хотя, честно говоря, мне предельно трудно представить, чтобы благочестивая московская государыня (пусть даже бывшая) могла так поступить. Так что скорее всего она могла выдумать сказку о существовании ребенка.
Кстати, если остановиться на версии о том, что Кудеяр существовал и был рожден Соломонией от другого мужчины (хотя это и кажется мне предельно маловероятным), то тогда вероятность отцовства Василия III в отношении детей Елены Глинской резко снижается - и приходится внимательнее относиться к предположениям о том, что Иван и Юрий были рождены Еленой Глинской не от мужа. Правда, современники вроде бы даже не предполагали такую версию - ведь в происхождении Ивана IV от Василия III не сомневался вроде бы никто из его врагов, не говоря уж о покорных подданных.

P.S. Как правильнее именовать Сабурову: Соломония или Соломонида?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
в происхождении Ивана IV от Василия III не сомневался вроде бы никто из его врагов, не говоря уж о покорных подданных.

Когда Иван Четвертый стал Иваном Грозным, то уже никто сомневаться в его царственном происхождении просто не смел или уже не мог по причине отсутствия среди живых, а при его появлении на свет сомнения были:

Современники не без оснований подозревали, что отцом ребенка был любовник Елены, князь И. Ф. Овчина-Телепнев-Оболенский. Пророки предрекали: «И родилась в законопреступлении и сладострастии лютость».
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А какова мотивация измены Кудеяра.

Да кто его теперь знает, может обиду какую затаил на московского царя, а может были корыстные мотивы.

Странное имя кстати.

Для нас возможно, а в те времена нет. Это имя(или прозвище) было весьма распространено в восточнославянском мире и носили его как правило люди, которые имели отношение к волхованию и чародейству. Легендарный разбойник Кудеяр как раз считался современниками колдуном.
 
Как правильнее именовать Сабурову: Соломония или Соломонида?

У Р.Г. Скрынникова ("Россия накануне смутного времени". М.: "Мысль", 1993) она Соломонида. Но и написание "Соломония" встречается довольно часто. По моему, допустимы обе формы имени (как Иван и Иоанн, к примеру).

Это имя(или прозвище) было весьма распространено в восточнославянском мире и носили его как правило люди, которые имели отношение к волхованию и чародейству.

Ну вот, сразу колдун. Имя как имя, причем тюркского происхождения. Под 1581 г. упоминается помещик Кудеяр Чуфаров.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Имя как имя, причем тюркского происхождения.

Да вроде даже тюрко-персидского:

В словаре М.Фасмера Кудеяр - имя разбойника - атамана, приписываемое татарскому сборщику налогов и встречаемое в песнях и легендах. Оно имеет тюркское происхождение и образовано из персидского "худи" - "бог" и "яр" - "друг", "возлюбленный". Имя Кудеяр в 16 веке было обычным на Руси, и его носили в то время такие известные исторические личности как князь Мещерский и посол Мудюринов. С Кудеяром Ивановичем Мещерским и его потомками, владевшими землями в Орловской губернии исследователи связывали распространенные здесь названия.

http://www.sgu.ru/ogis/club/kudeyar/kud.html
 

Ficher

Пропретор
Правда, современники вроде бы даже не предполагали такую версию - ведь в происхождении Ивана IV от Василия III не сомневался вроде бы никто из его врагов, не говоря уж о покорных подданных.

А как же казнь кн. Федора Ивановича Овчины телепни Оболенского в 1547 году. Ведь согласно классической версии Иван Грозный казнил одного из лучших друзей детства за то, что тот болтал будто является братом Ивану Грозному. Хотя может и не болтал, лживый донос. Но донос был, а значит и были слухи, что царь то ненастоящий :D
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
А не некий Михаил Молчанов, выдававший себя некоторое время в Польше за спасшегося "Дмитрия I" - "самборский царь"? Именно он, кстати, "благословил" и наделил "полномочиями" воеводы Болотникова.
Не совсем он конечно некий, друг и наперсник Дмитрия I по интимным похождениям.
Кстати по Платонову был похож отдаленно на Лжедмитрия, ростом, волосом, бородавкой. А Богданко Шкловский совсем не походил на первого самозванца.
Кстати не понятно с кем воевода Болотников общался в Самборе, с Молчановым, али с кем? Т.к. по Скрынникову (Сборник "1612") Молчанов и Шаховской сидели в Путивле, а в Польшу бежали после объявления вора в Тушино.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Ну с первым Лжедмитрием более менее все понятно (кто не знает Гришку Отрепьева?).
Тоже не все ясно с этим дядей. Я уже писал об этом

У Валишевского, который работал с польскими архивами и архивами Ватикана (по крайней мере в соответствии с приведенными ссылками) вычитал следующее, вопрос в самозванстве царевича Дмитрия решенный, в вариант с тем, что это спасшийся Дмитрий в Речи Посполитой не верил никто из высокопаставленных сановников короля, ни магнаты Остророжский и Вишневецкий.
На данный счет у него две версии:
1. Самозванец был подготовлен для заброски в Москву на территории Речи и был шляхтичем из окружения магнатов - более правдаподобная;
2. Незаконорожденный сын Ивана IV или внук его отца Василия III (объединил сына и внука так как оба варианта имеют одну суть.
Вот такое вот мнение
https://historica.ru/index.php?threads/6427/post-295613
И сейчас тоже могу сказать, что не думаю, что Юшка Отрепьев был первым самозванцем, известен он был на Москве, живо бы раскусили
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
To: Утро псового лая
Не видел Вашего сообщения относительно Молчанова. Извините.
 

Gosha

Военный трибун
Емкое русское понятие "самозванец" то есть тот кого не звали, он сам пришел .
Кого же звали на Руси. Рюрика, Владимира Мономаха, Андрея Боголюбского,
Ивана Грозного, Бориса Годунова и Михаила Романова.
 
Верх