Мальтузианство

johnny

мизантроп
Я ведь говорю о человечестве в целом, о глобальных регуляционных механизмах
Можно ли говорить "у целом"? Не отдает ли это тухлой абстракцией? Далее, мне не совсем ясен этот рег. механизм, если он имеет место в действительности. Что, или кто выполняет роль вселенского регулятора? Возвращаться к провиденциализму не хочется как-то.
"Бух!" - и что-нибудь случается. Какая-нибудь большая войнушка.
Войнушка на Земле идет перманентно. Вопрос: Кто? С кем? Из-за чего? Отталкиваясь от своего мальтузианского взгляда, когда вы прогнозируете следующую? Кого с кем? И что-кто выступит регулятором?
Насчет войны как таковой. Хоть 21 век только начался, но он реализовывает те наработки, к которым пришли в двадцатом. Американская доктрина "бесконтактной войны" только обкатывается, но уже вполне успешно. Пример - Югославия. К тому же в теме "На фига козе баян?" Вы сами косвенно подтвердили ее правоту, запостив утверждение, что современный флот дистанционно уничтожает все надлежащие объекты на любую глубину без какого-дибо вмешательства морпехов".
 

Val

Принцепс сената
Далее, мне не совсем ясен этот рег. механизм, если он имеет место в действительности. Что, или кто выполняет роль вселенского регулятора? Возвращаться к провиденциализму не хочется как-то.

Мне тоже этот механизм не вполне ясен, однако вопроизведение этой закономерности на достаточно длительном временном отрезке заставляет признать её наличие. Как описательная эмпирическая модель эта теория Мальтуса нашла своё подтверждение.
 

Val

Принцепс сената
Войнушка на Земле идет перманентно. Вопрос: Кто? С кем? Из-за чего? Отталкиваясь от своего мальтузианского взгляда, когда вы прогнозируете следующую? Кого с кем?

А разве мальтузианство даёт такие ответы? Это уже политология, футурология, мировая экономика и т.п. дисциплины - это их хлеб.
 

Kamille

Консул
Далее, мне не совсем ясен этот рег. механизм, если он имеет место в действительности. Что, или кто выполняет роль вселенского регулятора? Возвращаться к провиденциализму не хочется как-то.

Мне тоже этот механизм не вполне ясен, однако вопроизведение этой закономерности на достаточно длительном временном отрезке заставляет признать её наличие. Как описательная эмпирическая модель эта теория Мальтуса нашла своё подтверждение.
Как что - гены, конечно. :)
Как у леммингов - бац, сбой в программе, в мозгах и гормонах - сдвиг по фазе. И началось....
 

Val

Принцепс сената
Насчет войны как таковой. Хоть 21 век только начался, но он реализовывает те наработки, к которым пришли в двадцатом. Американская доктрина "бесконтактной войны" только обкатывается, но уже вполне успешно. Пример - Югославия. К тому же в теме "На фига козе баян?" Вы сами косвенно подтвердили ее правоту, запостив утверждение, что современный флот дистанционно уничтожает все надлежащие объекты на любую глубину без какого-дибо вмешательства морпехов".

Ну, тут сразу всё в одну кучу свалили... Давайте по порядку. То, что сработало в Югославии, не принесло победу в Ираке - это раз. Воюют на Земле не только США - это два. Идеальные теоретические потстроения не всегда подтверждаются практикой - это три. Кто в 1914г предполагал, что Балканский кризис обернётся многолетней войной с миллионами жертв и полным изменением мирового политического и соиального ландшафта? А между тем так и произошло.
 

Kamille

Консул
вопроизведение этой закономерности на достаточно длительном временном отрезке заставляет признать её наличие. Как описательная эмпирическая модель эта теория Мальтуса нашла своё подтверждение.
Вот только толку от воспроизведения этой закономерности никакого - количество людей неуклонно растет. Если бы это был регуляторынй механизм, то численность населения поддерживалась бы им на постоянном уровне.
 

Kamille

Консул
Если бы это был регуляторынй механизм, то численность населения поддерживалась бы им на постоянном уровне
Немного снизится в ходе войны, а потом как компенсация в два раза больше появляется и т.д.
 

Val

Принцепс сената
Вот только толку от воспроизведения этой закономерности никакого - количество людей неуклонно растет. Если бы это был регуляторынй механизм, то численность населения поддерживалась бы им на постоянном уровне.

Не думаю, что так. Ведь Мальтус жил в то время, когда"демографический бум" уже начался и он мог наблюдать устойчивый рост населения. Стало быть, в его теории войны - это ограничители темпов роста, а не роста как такового.
 

Val

Принцепс сената
Если бы это был регуляторынй механизм, то численность населения поддерживалась бы им на постоянном уровне
Немного снизится в ходе войны, а потом как компенсация в два раза больше появляется и т.д.

Верно. А потом - ещё более опустошительная война. И т.д.
 

johnny

мизантроп
То, что сработало в Югославии, не принесло победу в Ираке -
Нельзя сравнивать - цели были абсолютно разные. Оккупация Ирака связана с нефтяным вопросом. С чисто военной точки зрения армия Саддама была уничтожена практически бесконтактно.
Далее,
вопроизведение этой закономерности на достаточно длительном временном отрезке заставляет признать её наличие.
С таким же успехом можно заявить, что Природа (господь бог), нуждается в человечестве, и приумножает нашу численность вопреки любым войнам. :devil_2:
 

Val

Принцепс сената
Нельзя сравнивать - цели были абсолютно разные. Оккупация Ирака связана с нефтяным вопросом. С чисто военной точки зрения армия Саддама была уничтожена практически бесконтактно.

С чисто военной т. зрения кадровая Красная армия была уничтожена в результате "блицкрига" летом - осенью 1941г. Однако победы в войне Германии это, как известно, не принесло.

С таким же успехом можно заявить, что Природа (господь бог), нуждается в человечестве, и приумножает нашу численность вопреки любым войнам.

Можно, конечно, можно. Если вамэто помогает составить целостное представление об историческом процессе - то почему бы нет?
 

johnny

мизантроп
С чисто военной т. зрения кадровая Красная армия была уничтожена в результате "блицкрига" летом - осенью 1941г. Однако победы в войне Германии это, как известно, не принесло.
Потому что промышленные мощности в тылу не были затронуты. Что сейчас делает американская армия с инфраструктурой противника - известно.
Можно, конечно, можно. Если вамэто помогает составить целостное представление об историческом процессе - то почему бы нет?
Не оценили сарказма. Я к тому это сказал, что (нео) мальтузианство сродни вере - конкретных доказательств и прямых связей не демонстрирует, но претендует на объяснение "исторического процесса", привлекая массу адептов мнимой очевидностью своих постулатов. А где железно обоснованные выкладки на современном уровне? Все останавливается на камлании, на сакрализации войны, как панацеи от мнимой угрозы перенаселения.
 

Val

Принцепс сената
QUOTE
С чисто военной т. зрения кадровая Красная армия была уничтожена в результате "блицкрига" летом - осенью 1941г. Однако победы в войне Германии это, как известно, не принесло.

Потому что промышленные мощности в тылу не были затронуты. Что сейчас делает американская армия с инфраструктурой противника - известно.

Тем не менее факт остаётся фактом - методами "бесконтактной войны" цели компании достигнуты не были.
 

Val

Принцепс сената
Я к тому это сказал, что (нео) мальтузианство сродни вере - конкретных доказательств и прямых связей не демонстрирует, но претендует на объяснение "исторического процесса", привлекая массу адептов мнимой очевидностью своих постулатов. А где железно обоснованные выкладки на современном уровне? Все останавливается на камлании, на сакрализации войны, как панацеи от мнимой угрозы перенаселения.

Это удел всех теорий, редуцирующих исторический процесс к действию какого-то одного фактора. Разумеется, фетишизировать в этом смысле мельзианстов не стоит. Хочу какие-то вещи подмечены в рамках этой теории верно. А почему угроза перенаселения - "мнимая"?
 

johnny

мизантроп
А почему угроза перенаселения - "мнимая"?
Отвечу по-еврейски: А где набат со стороны современной биологии, статистики, и прочая, прочая? Геополитические бредни - не в счет.
Тем не менее факт остаётся фактом - методами "бесконтактной войны" цели компании достигнуты не были.
Не совсем понял, какой именно кампании.
 

Val

Принцепс сената
Отвечу по-еврейски: А где набат со стороны современной биологии, статистики, и прочая, прочая? Геополитические бредни - не в счет.

А что Вы называете "геополитическими бреднями"?

Не совсем понял, какой именно кампании.

Иракской. Кроме того, как уже писал выше, иракская война - далеко не единственная в совеменном мире. И наряду с "бесконтактными" методами очень даже широко применяются самые что ни на есть "контактные".


 

johnny

мизантроп
Образчики бредней:www.arctogaya.com
Насчет войн, да, классический подход еще сохраняется, но тенденция налицо. В том же Ираке, вне зависимости от партизанской войны, принципиальные цели достигнуты - нефть страны взята под контроль. Военные отработали свое на "ять" с плюсом, учитывая нестерпимые и нелепые для них требования к гуманности военных действий. Теперь очередь разведки, аналитиков, местных полицаев итд. То же, что и у нас в Чечне. Если же воякам развязать руки - то они методами того же Хуссейна утопят курдов и шиитов в крови, и никто особо вякать не будет. Но это, повторяю, вопрос не военный, а политический.
 
Верх