Милитаризация государства

sparrow

Цензор
Гарри что вы подразумеваете под милитаризованной Германией?
 

garry

Принцепс сената
Гарри что вы подразумеваете под милитаризованной Германией?
С 1881 по 1913 год объем военных расходов увеличился в Германии в 6 раз. Последние годы (после 1883 года) пишет Чубинский - оказались периодом создания и модернизации гигантской военной машины в таких масштабах, которые не знает ни одна европейская страна. Относительно германских государственных железных дорог прямо говорили, что они, наряду с почтовой службой, являются "гражданскими подразделениями армии". То же самое, хотя и с меньшей степенью точности, можно было сказать о некоторых других отраслях экономики, работающих на государство.Травин, Маргания - Европейская Модернизация.
 

sparrow

Цензор
С 1881 по 1913 год объем военных расходов увеличился в Германии в 6 раз. Последние годы (после 1883 года) пишет Чубинский - оказались периодом создания и модернизации гигантской военной машины в таких масштабах, которые не знает ни одна европейская страна. Относительно германских государственных железных дорог прямо говорили, что они, наряду с почтовой службой, являются "гражданскими подразделениями армии". То же самое, хотя и с меньшей степенью точности, можно было сказать о некоторых других отраслях экономики, работающих на государство.Травин, Маргания - Европейская Модернизация.
А во сколько раз они увеличились в других странах? Например в немецкой военной промышленности в 1913 году работало 180 тысяч человек(при общей численности промышленных рабочих 14 млн человек) против 100 тысяч во Франции, но Германия то была значительно болнее экономически сильной страной. И нет никаких оснований считать этот уровень чем то препятствующим экономическому развитию страны.
 

garry

Принцепс сената
Частные железные дороги были национализированы. Тарифы на всех железных дорогах были унифицированы, при этом они дифференцировались на одной и той же дороге в зависимости от того, какой товар перевозился. Экспортные товары стоили дешевле, импортные - дороже. Военные грузы перевозились практически бесплатно.
 

Val

Принцепс сената
Частные железные дороги были национализированы. Тарифы на всех железных дорогах были унифицированы, при этом они дифференцировались на одной и той же дороге в зависимости от того, какой товар перевозился. Экспортные товары стоили дешевле, импортные - дороже. Военные грузы перевозились практически бесплатно.

Ну и что? А в какой стране армия платила за перевозку грузов по государственным железным дорогам?
 

sparrow

Цензор
В виду войны на два фронта, в ходе которой предусматривалось быстрый разгром одного из противников Германии - Франции, а затем переброска войск на восточный фронт. Так речь шла о миллионах солдат то соответсвенно требовалась и соответсвующая организация жд в мирный период.
 

garry

Принцепс сената
А во сколько раз они увеличились в других странах? Например в немецкой военной промышленности в 1913 году работало 180 тысяч человек(при общей численности промышленных рабочих 14 млн человек) против 100 тысяч во Франции, но Германия то была значительно болнее экономически сильной страной. И нет никаких оснований считать этот уровень чем то препятствующим экономическому развитию страны.
Нет, в Германии был гораздо более высокая доля тяжелой промышленности, чем у Франции. Очень сократилась доля внешней торговли Германии. В 1880 году экспортировалось 40% произведенной продукции, в 1900 - только 20%. И эта тенденция не совпадала с общемировой ситуацией, где наоборот доля внешней торговли возрастала. При этом внутри даже тяжелой промышленности был явный перекос в создание средств производства, а не товаров потребления.
 

sparrow

Цензор
Нет, в Германии был гораздо более высокая доля тяжелой промышленности, чем у Франции. Очень сократилась доля внешней торговли Германии. В 1880 году экспортировалось 40% произведенной продукции, в 1900 - только 20%. И эта тенденция не совпадала с общемировой ситуацией, где наоборот доля внешней торговли возрастала. При этом внутри даже тяжелой промышленности был явный перекос в создание средств производства, а не товаров потребления.
Это особенности немецкой экономики, даже сейчас у них доля промышленности в ВВП гораздо выше, чем в Великобритании или Франции, и в частности тех самых средств производства.
 

garry

Принцепс сената
Ну и что? А в какой стране армия платила за перевозку грузов по государственным железным дорогам?
Спарроу уже ответил за меня. :)
В Англии, Франции, США большинство железных дорог частные. кстати в Германии до 1879 года тоже абсолютно большинство железных дорог были частными. В Пруссии в 1879 году было 9400 километров частных и 5300 государственных дорог. Правительство в 1879 году купило 5000 частных и стало активно строить государственные. В итоге к 1909 году государственных было 37400 километров, частных - только 2900 километров.
 

Val

Принцепс сената
В виду войны на два фронта, в ходе которой предусматривалось быстрый разгром одного из противников Германии - Франции, а затем переброска войск на восточный фронт. Так речь шла о миллионах солдат то соответсвенно требовалась и соответсвующая организация жд в мирный период.

Вы путаете причину и следствие.
 

garry

Принцепс сената
Это особенности немецкой экономики, даже сейчас у них доля промышленности в ВВП гораздо выше, чем в Великобритании или Франции, и в частности тех самых средств производства.
Так ведь в том то и дело, что до Бисмарка Германия развивала не только и не столько тяжелую промышленность, а производство товаров народного потребления. Это именно Бисмарк развернул германскую экономику в сторонку тяжелой индустрии.
 

sparrow

Цензор
Нет, в Германии был гораздо более высокая доля тяжелой промышленности, чем у Франции. Очень сократилась доля внешней торговли Германии. В 1880 году экспортировалось 40% произведенной продукции, в 1900 - только 20%. И эта тенденция не совпадала с общемировой ситуацией, где наоборот доля внешней торговли возрастала. При этом внутри даже тяжелой промышленности был явный перекос в создание средств производства, а не товаров потребления.
Ссылку дайте.
Я вот тоже цитатку нашел ;)

На рубеже XIX и XX вв. в борьбе за мировое господство все чаще сталкивались между собой Германия и США. Обе державы вели ожесточенную борьбу за мировые рынки. В 1913 г. Германия вывозила машин на сумму 738,4 млн. марок, что составляло 29,1% мирового экспорта машин. США в это же время продали машин на сумму 680,6 млн. марок, что равнялось 26,8% мирового экспорта{62}. В экспорте химических изделий Германия еще более заметно опередила США. Интересы США и Германии прежде всего сталкивались в Латинской Америке. Также ей принадлежало первое место в мире по вывозу изделий электротехнической промышленности.
 

sparrow

Цензор
Производили именно то что могли наиболее эффективно производить. Для развития тяжелой промышленности у них была соотвествующая база в виде угольных бассейнов Рура и железнорудных Лотарингии, а для химической промышленности месторождения калийных солей. Это вроде как называется экономической специализацией. Например Франция специализировалсь на производстве предметов роскоши(дорогой одежды, утвари, мебели и тп), а Россия на сельскохозяйственном экспорте. Экспорту из Германии также препятствовали ее конкуренты на мировой арене.
 

sparrow

Цензор
С 1881 по 1913 год объем военных расходов увеличился в Германии в 6 раз. Последние годы (после 1883 года) пишет Чубинский - оказались периодом создания и модернизации гигантской военной машины в таких масштабах, которые не знает ни одна европейская страна. Относительно германских государственных железных дорог прямо говорили, что они, наряду с почтовой службой, являются "гражданскими подразделениями армии". То же самое, хотя и с меньшей степенью точности, можно было сказать о некоторых других отраслях экономики, работающих на государство.Травин, Маргания - Европейская Модернизация.
Темпы роста военных расходов различных стран были неравномерными. Австро-Венгрия за период с 1908 по 1913 г. по сравнению с периодом 1883-1908 гг. увеличила военные расходы в 13 раз, Италия — почти в 16 раз, Франция — в 4,2 раза, Россия — в 3,7 раза, Англия — в 1,3 раза и Германия — в 1,6 раза
История первой мировой войны 1914-1918 гг. — М.: Наука, 1975
 

Val

Принцепс сената
Гарри, так Вы так и не ответили на мой вопрос: в чём заключался факт милитаризации германских железных дорог перед ПМВ? Только в том, что они были государственными?
 
Верх