Москва-Петушки

Charlo

Маркиза дю Шевед
Уф, перечитала я "Москва-Петушки", два часа не отрываясь. Ерофеев еще лучше, чем я помнила. Я не хочу его разбирать по кусочкам, хотя там можно найти все - от любви до смерти, и люди, и города, и государство, и история, и литература, всё совершенно и точно, и нигде нет ленивого слова, и совершенная композиция и размер. Если бы мне когда-нибудь написать хоть страницу так, словно пропетую, когда не остановиться от слова к слову и дыхание не сбивается.
Он мне напомнил море, с его солено-горькой водой, такое же родное и такое же смертельное. И там обкатанное этим морем в гальку все, что почитаем за мировую и российскую культуру. И наверное лучшая эротическая сцена в русской литературе. И лучшая сцена с ребенком. И море любви, и принятия, и прощения, и все равно любви. И совершенная целостность, когда и моча и лилеи - абсолютно естественны. И нету грязи. Все субстанции есть, а грязи нет. И перлы, хоть как картину в рамку бери, их уже AlexeyP цитировал. И никакого гнева. А сейчас это просто как глоток воздуха - когда нет гнева.
Люблю.
 

L'Osha

Моисей
Где ж у Тургенева или Пушкина такие острые штучки?
Тургенев - охотник, жестоко истреблявший беззащитных животных при помощи огнестрельного оружия. Наверняка, браконьер.
Пушкин - ловелас, отличавшийся беспорядочными половыми связями. Вероятно, неоднократно болел гонореей. Щекотал нервишки дуэльными приключениями.
 

Kamille

Консул
Тургенев - охотник, жестоко истреблявший беззащитных животных при помощи огнестрельного оружия. Наверняка, браконьер.
Пушкин - ловелас, отличавшийся беспорядочными половыми связями. Вероятно, неоднократно болел гонореей. Щекотал нервишки дуэльными приключениями.
Так это их собственные острые штучки. Их личные недостатки. А в их книгах все красиво и утонченно. Ни про какую гонорею Пушкин стихи не писал. А охота была банальным делом в те времена, так что к числу острых штучек я бы это не отнесла (даже несмотря на то, что сама отношусь к охоте весьма негативно)
 

L'Osha

Моисей
Так это их собственные острые штучки. Их личные недостатки.
Ну, а пьянство чей-то другой недостаток...
А в их книгах все красиво и утонченно. Ни про какую гонорею Пушкин стихи не писал.
Чем несомненно обеднил человечество?
А охота была банальным делом в те времена, так что к числу острых штучек я бы это не отнесла (даже несмотря на то, что сама отношусь к охоте весьма негативно)
А сейчас "травку" курить банальное дело...
 

Kamille

Консул
Ну, а пьянство чей-то другой недостаток...
Зачем мне знать про его недостатки? Пусть жене в жилетку плачется. Или тем, у кого такие же недостатки.
Чем несомненно обеднил человечество?
Наоборот, человечество должно быть этим сильно обязано, что искусство не было опошлено еще сто лет назад. :)
А сейчас "травку" курить банальное дело...
Все-таки охота не была главной темой в произведениях Тургенева. А когда человек делает главной темой своего творчества острые штучки типа кокаина, гонореи и т.п. я начинаю сильно подозревать, что он просто малоталантлив и пытается добыть дивиденты столь же примитивным способом, что и желтая пресса.
 

L'Osha

Моисей
Зачем мне знать про его недостатки? Пусть жене в жилетку плачется. Или тем, у кого такие же недостатки.
А причем тут его недостатки. Он показывает целый пласт человеческой жизни.
Это его работа.
Наоборот, человечество должно быть этим сильно обязано, что искусство не было опошлено еще сто лет назад. :)
Мастер и про гонорею напишет мастерски...

Все-таки охота не была главной темой в произведениях Тургенева. А когда человек делает главной темой своего творчества острые штучки типа кокаина, гонореи и т.п. я начинаю сильно подозревать, что он просто малоталантлив и пытается добыть дивиденты столь же примитивным способом, что и желтая пресса.
А если он подстегивает себя кокаином, но пишет про любовь?
 

Clarence

Инопланетный резидент
Все-таки охота не была главной темой в произведениях Тургенева. А когда человек делает главной темой своего творчества острые штучки типа кокаина, гонореи и т.п. я начинаю сильно подозревать, что он просто малоталантлив и пытается добыть дивиденты столь же примитивным способом, что и желтая пресса.

Это конечно так... Но иногда бывает. что до смерти хочется написать то, что хочется. И знаешь. что никогда это не издадаут, и что прочтут это только близкие друзья, но все равно хочется и сидишь пишешь и -- кайф!

Это я к тому, что может человеку до смерти хочется написать про гонорею... :)
 

Kamille

Консул
Мастер и про гонорею напишет мастерски...
Про гонорею наиболее мастерски напишет доктор-венеролог.

А если он подстегивает себя кокаином, но пишет про любовь?
Пусть подстегивает, меня это не касается. Мне про это не обязательно сообщать. Главное, пусть напишет талантливо и без чернухи.
 

L'Osha

Моисей
Про гонорею наиболее мастерски напишет доктор-венеролог.

О, гонорея! Плод любви и страсти. Знак распуства... Разочарование несет она нам. "Предательство," - шепчет нам она. Разлуку она предрекает нам. Гонорея...
Нет больше в мире несчастья, чем она. Это знак, это страшная печать... Она не оставляет оправдания никому. Разрушает семьи и дружбу. Она безмолвный и страшный свидетель порока. О, гроза прелюбодеев.
Ах, сколько жизненных историй знают гонококки. Ах если бы они умели говорить или показывать слайды. Сколько вещей, сокрытых мраком, поведали бы они нам.
Вот затравленный чиновник, сидит в баре и пьет одиноко водку, сбежав от опостылевшей бигудистой жены; вот с ним сидит подруга, негордая и льстивая; вот он шепчет ей слова страсти и признания, он клянет свое начальство, свою работу и свой дом, сын-двоечник, дочь-гуляка, начальник-сволочь, жена-мымряга; вот в потном дешевом гостиничном номере он обнимает своего нового друга. Невиданные много лет нежность, тепло, ласка возносят его на небеса ощущений. А утром... Боль расставания, горячие признания. Ожидание звонка, день-другой, неделю... А через 10 дней ...
Или вот молодой бездельник, школьник, вырвался из дома. Сидит в дискотечном шуме, пьет горькое пиво. Отец, домашний мелкий тиран, мать, вечно злая на отца, сестра, презирающая того и другого. Вот к юноше еще не познавшему тайну страсти подходит девушка, знаток наслаждений. Вот он пьет с ней. Рассказывает ей еще не взрослые тайны и боли. Дрянь-Ирка ходит с Петькой, козел историк поставил двойку, шлюха-географичка спит с физруком и историком, отец жмет деньги: "Все сеструхе, блин, студентке". Вот они в комнате в квартире друга (родаки на даче). Вот первые итнимные объятия. Вот он впервые взлетает на Гималаи чувств. И новое непознанное чувство внутри. Я Мужчина!.. А через 10 дней...
А вот другой образчик. Он покоритель сердец. Мажор, вот папин Опель, и деньги, и престижная работа. Ногой открывает двери в бар. Закидывает волосы назад. Офинтки млеют. Вот он выпивает коньяк, а вот с ним сидит подруга, образчик распутной крастоы. Он говорит, какой мобильник купит к Рождеству мамаше(той еще пройдохе), папик чуть не залетел, менту сказал: "мудак" и в сауну поехал. Вот в его квартире она расстегивает рубашку ловеласу. Утром он дает ей деньги - и больше не звони, она уходит. Он доволен: еще одна зарубка на вешалке в прихожей... А через 10 дней...
Или вот юная студентка, сбегает с пар к молодому плейбою. Он не такой как все. Он в жизни многое повидал. Не то что сопляк Витька из общаги. Пусть читает стихи, прыщавым путь закрыт. Пусть Верка позавидует - она на машине с нормальным пацаном не каталась. Вот выпивка в баре. Вот танец в дергающемся свете. Вот поцелуй, глубокий, с языком. вот постель, а вот взлет и дрожь внутри. А вот она бежит домой, со слезами счастья, занозой в руке от каких-то царапин на вешалке в прихожей. Вот, позвонить-непозвонить, пусть позвонит сам... А через 10 дней...
А вот женщина, она не молода, вся молодость растрачена в никчемной жизни. Хоть бы дочь замуж, да сына женить, и хоть бы внуков повидать. А ведь когда-то... Ах, молодость... Когда-то не скакала у плиты в бигудях, чтоб вечером ничтожный муж хоть бы глянул, ан нет втыкнется в телевизор. Вся жизнь, контора, собрания в школе, соседки, сплетни. И пустота... Но откуда гонорея?!
 

Clarence

Инопланетный резидент
И новое непознанное чувство внутри. Я Мужчина!.. А через 10 дней...

А и фиг с ним, что через 10 дней! Лечится ведь!


Но откуда гонорея?!

Очень философское произведение!

Здорово!

Мужские случаи у вас более развернутые, складывается. впречатление, что про женщин-жертв вы вспомнили на последок, случайно :)

И опчему-то в случае с мужчинами-жертвами кажется, что все фигня. А с женщинами -- нет. Почему бы?
 

L'Osha

Моисей
А и фиг с ним, что через 10 дней! Лечится ведь!
:)
Мужские случаи у вас более развернутые, складывается. впречатление, что про женщин-жертв вы вспомнили на последок, случайно
Все просто, написать что-то цельное менее чем за час сложно. А случайного ничего, разве что очепятки. Не забывайте, я не венеролог. :) А ведь еще и работать надо :)
И опчему-то в случае с мужчинами-жертвами кажется, что все фигня. А с женщинами -- нет. Почему бы?
Женщины гонорею хуже переносят.
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
Вообще-то это продолжение разговора о том, в чем разница между эротикой и порнографией. Если "эротика", то кокаин, охота и тп, включая "коктейль "Слеза комсомолки" Ерофеева - часть более важного и глубокого содержания, служебная так сказать часть. А если просто ради эпатажа, хвастовства и "пипл хавает",т.е. желтая пресса - это порнография во всех смыслах.
У Ерофеева пьянка - один из способов открыться, добраться до глубины, что к сожалению весьма достоверно. Веничка же его - очень скромный и целомудренный человек, стеснительный.
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
Верх