Национальные государства

magidd

Проконсул
А почему так важно, где территориально расположен головной оффис компании?
Потому что там концентрируется основная часть прибыли, которая распределяется между акционерами компании. А основными акционерами являются граждане той страны, в которой находится компания. Ну и, помимо всего прочего, есть топ-менеджмент, который где-то живет и где-то тратит свои немалые доходы...

А с чего вы взяли, что именно в той стране, где расположен головной офис тратится бОльшая часть прибыли компании? Что дает вам основания так думать?
Кстати, личные расходы - это обычно лишь очень небольшая часть от реальных доходов миллионера, предпринимателя, топ-менеджера.
И, наконец, что значит топ-менеджмент "живет в такой-то стране", если значительная часть этих людей постоянно колесит по миру и имеет дома и офисы в разных странах мира, не говоря уж о паспортах и гражданствах?
У меня, кстати, был такой случай, я разговорился в Египте с одним русским, потомком эмигрантов первой волны, высокопоставленным менеджером какой-то "английской" (на само деле транснациональной) корпорации. У него гражданство американское, английское, российское и еще два каких-то (я не помню)- демонстрировал свои паспорта как игрушки. Человек постоянно в разъездах, в Шотландии у него дом, в Нью-Йорке, где-то в Испании... Где он держит свои деньги он мне конечно не рассказывал, но наверное тоже не в одной корзине. Можно предположить, что что-то он вложил в наиболее прибыльные части родного бизнеса (может быть и в филиалы), что-то в оффшоре, что-то в испанской или американской недвижимости...
 

rspzd

Народный трибун
А с чего вы взяли, что именно в той стране, где расположен головной офис тратится бОльшая часть прибыли компании? Что дает вам основания так думать?
Если исключить инвестиции, то именно так. Поскольку чистый доход распределяется между акционерами компании, а наибольший доход получают те из них, кто лучше осведомлен о состоянии компании. А у жителей той же страны такие возможности а приоре выше. Кроме того, зачастую крупными акционерами являются всевозможные пенсионные и инвестиционные фонды, которые само собой существуют на той же территории, что и сама компания.
 

magidd

Проконсул
А с чего вы взяли, что именно в той стране, где расположен головной офис тратится бОльшая часть прибыли компании? Что дает вам основания так думать?
Если исключить инвестиции, то именно так. Поскольку чистый доход распределяется между акционерами компании, а наибольший доход получают те из них, кто лучше осведомлен о состоянии компании. А у жителей той же страны такие возможности а приоре выше. Кроме того, зачастую крупными акционерами являются всевозможные пенсионные и инвестиционные фонды, которые само собой существуют на той же территории, что и сама компания.

rspzd, наибольший доход получают инфесторы, обладающие наибольшим колличеством акций. А если ведущими акционерами являются жители 5 ти разных стран?
Если ведущие акционеры, обладающие контрольным пакетом, постоянно колесят по всему миру в поисках благоприятных вариантов для вложения денег? А ведь именно так и поступаети большинство из них.
Что касается инвестиционных фондов, то это такие же транснациональные корпорации, которые рыскают по всей планете в поисках эффективных вложений.
 

rspzd

Народный трибун
rspzd, наибольший доход получают инфесторы, обладающие наибольшим количеством акций. А если ведущими акционерами являются жители 5 ти разных стран?
Если ведущие акционеры, обладающие контрольным пакетом, постоянно колесят по всему миру в поисках благоприятных вариантов для вложения денег? А ведь именно так и поступаети большинство из них.
Что касается инвестиционных фондов, то это такие же транснациональные корпорации, которые рыскают по всей планете в поисках эффективных вложений.
Мифы глобализации...
Никакой инвестфонд не полезет туда, где играют не по тем же правилам, что и он сам. Не говоря уже о пенсионных, для которых вообще главное - надежность. Большинство же рядовых миноритариев как правило 1)являются гражданами стран, где зарегистрирована компания 2)имеют достаточный объем информации, чтобы принимать адекватные решения о купле/продаже акций. Очевидно, что иностранцу такую информацию получить сложнее. Эти правила не распространяются на территории, фактически являющиеся однородным или близким к однородному экономическим пространоством типа ЕС.
 

magidd

Проконсул
Ой, господини, ну что Вы такое говорите... Это же все вообще не аргументы. Про миноритарных акционеров я и не говорил. Но какое отношение имеет этот вопрос к обсуждения замечания вашего, что где расположен головной офис компании там и деньги тратятся? А в тех странах, где другие офсы компании расположены, что нет акционеров? Пенсионных фондов?
Чтто касается правил, по которым играют инвестфонды- они и им подобные ТНК и устанавливают эти правила. Конечно, речь идет не о Зимбабве, а о более развитых странах. Наоборот, некоторые страны пытались принять законы ПРОТИВ быстрых денег, ограничить возможности транснациональных инвесторов делать некоторые виды вкладов (краткосрочные вклады), полагая, что это ведут к спекуляциям и биржевым крахам. Тот же Мохатхир Мохамад в Малайзии. На тайване в 90е годы, объемы денег, крутившихся на фондовом рынке в 80 раз превышали реальную стоимость производств- это что все тайванеьские деньги были...
 

rspzd

Народный трибун
Что касается правил, по которым играют инвестфонды- они и им подобные ТНК и устанавливают эти правила. Конечно, речь идет не о Зимбабве, а о более развитых странах. Наоборот, некоторые страны пытались принять законы ПРОТИВ быстрых денег, ограничить возможности транснациональных инвесторов делать некоторые виды вкладов (краткосрочные вклады), полагая, что это ведут к спекуляциям и биржевым крахам.
Вы сами себе противоречите. То Вы говорите о том, что правила игры устанавливают ТНК, то о том, что более или менее развитым странам свойственно бороться с надувающимися пузырями... Только вот что-то в странах Запада (а не его предбанника) я не помню на последние пятнадцать лет ни одного лопнувшего пузырика - в этом и состоит специфика госрегулирования. И что же тогда - весь капитал должен покинуть Запад? "Пузырь надуть на дают, сволочи" :) Должны закрыться Лондонская, Нью-Йоркская, Токийская биржи...
При этом если рассмотреть не объемы инвестиций, а скажем, ВНП, то окажется что четверть всех доходов американские ТНК получают из-за рубежа. А прибыль их (за вычетом инвестиций) и налоги оседают, понятное дело, в самих штатах.
 

magidd

Проконсул
Только вот что-то в странах Запада (а не его предбанника) я не помню на последние пятнадцать лет ни одного лопнувшего пузырика - в этом и состоит специфика госрегулирования.


Комментарий
Очередная выдумка. За последнее десятилетие было несколько серьезных финансовых кризисов, которые серьезным образом затронули и страны Запада.


И что же тогда - весь капитал должен покинуть Запад?

Комментарий
С чего? Что дает Вам основание для таких выводов? Я ничего подобного не утверждал.

"Пузырь надуть на дают, сволочи" Должны закрыться Лондонская, Нью-Йоркская, Токийская биржи...

Комментарий
Я не понимаю, к чему это, о чем, откуда, что это значит :(

При этом если рассмотреть не объемы инвестиций, а скажем, ВНП, то окажется что четверть всех доходов американские ТНК получают из-за рубежа. А прибыль их (за вычетом инвестиций) и налоги оседают, понятное дело, в самих штатах.

Комментарий
Ну и что? Несомненно, значительные средства ежегодно инвестируются в страны Запада. Хотя бы по тем причинам, что там по-прежнему сосредоточены передовые производства, большие контингенты квалифицированной рабочей силы, плюс более стабильная политико-правовая ситуация. А кто с этим обстоятельством спорит? Да, страны Запада по-прежнему привлекательны для инвесторов. Другое дело что с этими государствами теперь на равных конкурируют за получение инвестиций такие гиганты, как Китай, Индия, Бразилия, Мексика, Индонезия. И если бы правительства Запада не стремились создать максимально благоприятный климат для инвесторов (снижение налогов, увеличение возможностей бизнеса по эксплуатации труда, смягчение и разрушение трудового законодательства), то они бы действительно могли оказаться в положении регионов, все более оставляемых капиталом.
 

rspzd

Народный трибун
Ну и что? Несомненно, значительные средства ежегодно инвестируются в страны Запада. Хотя бы по тем причинам, что там по-прежнему сосредоточены передовые производства, большие контингенты квалифицированной рабочей силы, плюс более стабильная политико-правовая ситуация. А кто с этим обстоятельством спорит? Да, страны Запада по-прежнему привлекательны для инвесторов. Другое дело что с этими государствами теперь на равных конкурируют за получение инвестиций такие гиганты, как Китай, Индия, Бразилия, Мексика, Индонезия.
На равных они конкурировать не могут - у них экономика другая. Инвестиции в этих странах идут в развитие промышленности и базовых средств транспорта и связи.
В развитых же странах они идут в финансовой сектор, в сферу услуг, в инновационные товары, в телекоммуникации и т.д. Как Вы думаете, рентабельность каких инвестиций выше?
 

magidd

Проконсул
Ну и что? Несомненно, значительные средства ежегодно инвестируются в страны Запада. Хотя бы по тем причинам, что там по-прежнему сосредоточены передовые производства, большие контингенты квалифицированной рабочей силы, плюс более стабильная политико-правовая ситуация. А кто с этим обстоятельством спорит? Да, страны Запада по-прежнему привлекательны для инвесторов. Другое дело что с этими государствами теперь на равных конкурируют за получение инвестиций такие гиганты, как Китай, Индия, Бразилия, Мексика, Индонезия.
На равных они конкурировать не могут - у них экономика другая. Инвестиции в этих странах идут в развитие промышленности и базовых средств транспорта и связи.
В развитых же странах они идут в финансовой сектор, в сферу услуг, в инновационные товары, в телекоммуникации и т.д. Как Вы думаете, рентабельность каких инвестиций выше?

Комментарий
Каких угодно :D :D :D
В соответствии с цифрами, которые приводит Наоми Кляйн, прибыли компаний, за счет переноса ряда производств в упомянытые выше страны Азии и Америки составили сотни процентов.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
99 лет назад:

Декларация прав народов России
2(15) ноября 1917 года

Октябрьская революция рабочих и крестьян началась под общим знаменем раскрепощения.
Раскрепощаются крестьяне от власти помещиков, ибо нет больше помещичьей собственности на землю – она упразднена. Раскрепощаются солдаты и матросы от власти самодержавных генералов, ибо генералы отныне будут выборными и сменяемыми. Раскрепощаются рабочие от капризов и произвола капиталистов, ибо отныне будет установлен контроль рабочих над заводами и фабриками. Всё живое и жизнеспособное раскрепощается от ненавистных оков.
Остаются только народы России, терпевшие и терпящие гнёт и произвол, к раскрепощению которых должно быть приступлено немедленно, освобождение которых должно быть проведено решительно и бесповоротно.
В эпоху царизма народы России систематически натравливались друг на друга. Результаты такой политики известны: резня и погромы, с одной стороны, рабство народов – с другой.
Этой позорной политике натравливания нет и не должно быть возврата. Отныне она должна быть заменена политикой добровольного и честного союза народов России.
В период империализма, после февральской революции, когда власть перешла в руки кадетской буржуазии, неприкрытая политика натравливания уступила место политике трусливого недоверия к народам России, политике придирок и провокации, прикрывающейся словесными заявлениями о «свободе» и «равенстве» народов. Результаты такой политики известны: усиление национальной вражды, подрыв взаимного доверия.
Этой недостойной политике лжи и недоверия, придирок и провокации должен быть положен конец. Отныне она должна быть заменена открытой и честной политикой, ведущей к полному взаимному доверию народов России.
Только в результате такого доверия может сложиться честный и прочный союз народов России.
Только в результате такого союза могут быть спаяны рабочие и крестьяне народов России в одну революционную силу, способную устоять против всяких покушений со стороны империалистско-аннексионистской буржуазии.
Исходя из этих положений, первый съезд Советов в июне этого года провозгласил право народов России на свободное самоопределение.
Второй съезд Советов в октябре этого года подтвердил это неотъемлемое право народов России более решительно и определённо.
Исполняя волю этих съездов, Совет Народных Комиссаров решил положить в основу своей деятельности по вопросу о национальностях России следующие начала:
1) Равенство и суверенноcть народов России.
2) Право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства.
3) Отмена всех и всяких национальных и национально-религиозных привилегий и ограничений.
4) Свободное развитие национальных меньшинств и этнографических групп, населяющих территорию России.
Вытекающие отсюда конкретные декреты будут выработаны немедленно после конструирования Комиссии по делам национальностей.
Именем Республики Российской
Народный комиссар по делам национальностей
Иосиф Джугашвили-Сталин.
Председатель Совета Народных Комиссаров
В. Ульянов (Ленин).
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B5...%81%D0%B8%D0%B8
 

Rzay

Дистрибьютор добра
100 лет назад была подписана Корфская декларация, положенная в основу будущей Югославии. Примечательный момент из нее:

Прежде всего представители сербов, хорватов и словенцев заявляют снова и самым категорическим образом, что наша нация образует лишь одну нацию и что она едина по крови, по языку разговорному и письменному, по чувству своего единства, по смежности и единству той территории, на которой она живет, и наконец по общим жизненным интересам своего национального существования и общего развития своей моральной и материальной жизни.
Идея ее национального единства никогда не умирала в ней, несмотря на то, что все духовные и материальные силы ее врагов были направлены против ее объединения, против ее свободы, и ее национального существования. Наша нация была разделена более крупными державами, а в самой Австро-Венгрии она была этнически расчленена на три племенных наименования, а административно – на одиннадцать провинций и тринадцать национальных законодательств. Но чувство своего национального единства и дух свободы и независимости провели её через неустанные вековые битвы на востоке с турками, а на западе с немцами и мадьярами.
Будучи численно слабее и восточного, и западного врага, наш народ не мог самостоятельно обеспечить свое национальное и государственное единство, свою свободу и независимость, поскольку и на востоке, и на западе царил против него жестокий принцип торжества силы над правосудием.
Но настал момент, когда наш народ уже не изолирован в своей борьбе. Война, навязанная германским милитаризмом России, Франции и Англии и имеющая целью защиту их счастья и свободы, а также свободы и независимости малых государств, превратилась в борьбу за общую свободу и за триумф права над силой. Все народы, которые любят свободу и независимость, объединились, чтобы совместно защищать и ценой всех жертв спасти цивилизацию и свободу, чтобы создать новый международный порядок, основанный на справедливости и свободе всех народов, самостоятельно выбирающих и учреждающих свое независимое государственное существование, и, таким образом, открыть новый, мирный и продолжительный период развития и прогресса человечества, и обеспечить мир будет длиться вечно со времени этой катастрофы, к которой привела жажда завоеваний германского империализма.
К благородной Франции, провозгласившей свободу наций, к Англии, очагу свободы, присоединилась великая Американская республика и новая Россия, свободная и демократическая, провозгласившие в качестве главной цели войны триумф свободы и демократизма, в качестве нового международного порядка – свободу самоопределения народов.
Наш триединый народ, который больше всего пострадал от грубой силы и несправедливости, которые за свое право свободного самоопределения понес наибольшие жертвы, принял это с восторгом, как основополагающий принцип, как основную цель этой ужасной войны, в которой столкнуло весь мир неуважение права самоопределения народов.
http://ru-history.livejournal.com/4774302.html

Читать такое помятуя о югославских войнах 90-х годов мягко говоря странновато. Но вот интересно, авторы декларации действительно так считали, или просто полагали, что нация - только политический конструкт, и как заявишь, так и будет?
 

Артемий

Принцепс сената
Гораздо ближе, чем югославские войны, к тем событиям был старикашка Степинац, который заявлял, что между сербами и хорватами ничего общего нет и быть не может.
 

Dedal

Ересиарх
Но вот интересно, авторы декларации действительно так считали, или просто полагали, что нация - только политический конструкт, и как заявишь, так и будет?
То что "нация" конструкт искусственный и не так давно выдуманный политическими паразитами , дабы укрепиться во власти -это очевидно...для меня, во всяком случае .
 

Артемий

Принцепс сената
Напомните пожалуйста - это кто?
Ховатский кардинал, идейный вдохновитель усташского государства. Активно отмазывал его перед папой от обвинений в геноциде сербов. Тито после войны сгноил его в тюрьме (хочется заметить -- поделом).
 

Артемий

Принцепс сената
Во дворе собора святого Патрика в Мельбурне стоит его бюст. Типо, мученик. Был там на днях. Не удержался -- плюнул. Детский сад, да... :blush:
 

Rzay

Дистрибьютор добра
То что "нация" конструкт искусственный и не так давно выдуманный политическими паразитами , дабы укрепиться во власти -это очевидно...для меня, во всяком случае .
Ну вон югославов попытались в одну нацию сконструировать - фиг получилось. Сербы остались сребами, хорваты - хорватами (и словенцы тоже неплохо себя чувствуют).
 

kinhito

Пропретор
Сказать правду, я думаю, и не только я, что Степинац – цельный человек, с твёрдым характером, которого невозможно сломать. Он был действительно несправедливо обвинён, но сколько раз случалось в истории, что люди были осуждены исходя из политической необходимости
Милован Джилас
 
Верх