Национальные государства

rspzd

Народный трибун
Это, конечно не верно. Я уж не говорю о том, что львиную долю доходов малого бизнеса присваивает себе крупный в виде земельной ренты и выплат кредитов банкам.
Рента обычно уплачивается государству (причем именно арендный платеж, а не налог), а вот с банками Вы правы - проблема есть. Однако вопрос долговой кабалы прямо упирается в эффективность малого бизнеса. Неэффективному не дается шансов, а эффективный получает преференции. Все это держится на постоянном притоке новых игроков, желюащих "сделать себя сами" в хорошем смысле этого слова.
Но упомянутый вами венчурный бизнес своим существованием обязан в очень большой степени крупным корпорациям.
Косвенно - да. Они отдают деньги инвестфондам, а те несут их в венчурные фонды.

Кроме того, и в странах Запада есть масса небольших предприятий, построенных как сеть, подчиненная некоему финансовому центру и действующая под общей крышей какой-нибудь Икеи и т.д.
Как говорится, если твоя мебель никому не нужна - делай стулья для Икеи и соси петушка на палочке, как говорит Джонни. :)

Все верно, кроме последней строчки. Сотрудники банков, если вы имеете в виду акционеров и топ-менеджмент, которые присваивают прибыли и спекулируют ими по всему земному шару, ни к какому конкретному месту не привязаны.
Как правило, все же привязаны. Т.к. офисы банков и инвестфонды не в воздухе висят. А сказки про гениальных брокеров из Зимбабве давайте оставим для детей. Без инсайдерской информации они сосут тех же петушков на палочке, а всю прибыль снимают сотрудники головных офисов, которые "в теме".
 

magidd

Проконсул
Вы обратите внимание на одну простую вещь. Конечно, большая часть людей, может быть и большинство, работает на небольших предприятиях. Да, по-прежнему высокие технологии концентрируются в наиболее развитых странах Запада, поскольку там существует масса высококвалифицированных специалистов плюс особая дисциплина труда. Но влияние ТНК достигает таких масштабов, что в любой момент может произойти отток триллионов далларов скажем из Европы в США и страны Юга. Причны- экономических крах нескольких крупнейших компаний, мегатеракты, социальный бунт... Волна спекуляций способна вывести такие суммы из этих стран в несколько дней. И что тогда? Если инвеситоры не поверят в то, что все быстро вернется на круги своя начнется хаос, будет закрыто множество предприятий, останутся без работы целые регионы. Именно это. кстати, происходило во время кризисов в Юго-восточной Азии в конце 90х. Ситуация предельно не стабильна из-за колоссальной мобильности крупного капитала. Отсюда и домоклов меч угрозы, зависший над каждым государством (или уменьшите налоги и свергете социальные программы, добьетесь угибчения труда и ухудшения его условий при сохранении стабильности или мы уйдем). Отсюда потеря государствами финансовой самостоятельности. Отсюда и рост регионализма- ослабление центра + регионы сами начинают конкурировать между собой за право принять инвестиции.
 

magidd

Проконсул
Все верно, кроме последней строчки. Сотрудники банков, если вы имеете в виду акционеров и топ-менеджмент, которые присваивают прибыли и спекулируют ими по всему земному шару, ни к какому конкретному месту не привязаны.

Как правило, все же привязаны. Т.к. офисы банков и инвестфонды не в воздухе висят. А сказки про гениальных брокеров из Зимбабве давайте оставим для детей.

Комментарий
Офисы банков разбросаны по всему миру. Брокеры - тоже. Ав Зимбабве никаких брокеров нет вообще, Зибабве потоки капитала обходят стороной.
В этих условиях становится не так уж важно, ОТКУДА происходят брокеры и диллеры. И где они живут. Сегодня важно только то, куда они вкладывают деньги.
Правда, у некоторых могут быть связи с тем или иным правительством. Но не обязательно с правительством страны, где они родились.
 

rspzd

Народный трибун
Но влияние ТНК достигает таких масштабов, что в любой момент может произойти отток триллионов далларов скажем из Европы в США и страны Юга.
"Отток" не означает, что у этих триллионов поменяются собственники. Это не благотворительность и безвозмездная передача денег. А собственники-то сидят на Западе.

Отсюда потеря государствами финансовой самостоятельности. Отсюда и рост регионализма- ослабление центра + регионы сами начинают конкурировать между собой за право принять инвестиции.
Вы путаете разные понятия. В ресурсной экономике процесс идет от экономики к политике: "у нас есть нефть, а вы, козлы вонючие, денег от ее продажи не получите, хотя мы с Вами и в одном государстве...пока" А экономике развитой процесс идет от политики (федерализации и децентрализации полномочий) к экономике: "нас выбрали наши избиратели и мы должны заботиться о том, чтобы в наш регион происходил приток капитала, чтобы было больше рабочих мест". Однако, как правило, федерализм доходит до этой стадии тогда, когда проблема занятости уже остро не стоит.
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
С нашего Дальнего Востока все дееспособное насеение уже выехало. Что осталось, то осталось.....

Что-то китайские диаспоры в Юго-Восточной Азии не торопятся затянуть свои страны в состав Поднебесной... Да и Тайвань как-то под крыло КПК не спешит :glare:
Ну, не сказала бы, что там сплошь калечь. А в столицу отвсюду едут самые потенциальные. И, кстати, они в столице и наиболее успешны.

Ну, это пока КПК такая ... кпкашная. Пройдет еще немного и как знать? Экстраполируя те перемены, что у них произошли, ждать от них можно многого.
 

rspzd

Народный трибун
Ну, не сказала бы, что там сплошь калечь.
ИМХО, критическая концентрация вот этого самого, что Вы сказали, там уже достигнута.

А в столицу отвсюду едут самые потенциальные. И, кстати, они в столице и наиболее успешны.
Прямо как Садовничий "В МГУ поступают самые талантливые". :D В столицу едут те, кого достала жизнь на прежнем ПМЖ. А дальше... Понятно, конечно, что играть легче, когда терять нечего, но вот только на поверку нередко обнаруживается и отсутсвие навыков игры.

Ну, это пока КПК такая ... кпкашная. Пройдет еще немного и как знать? Экстраполируя те перемены, что у них произошли, ждать от них можно многого.
И чего, по-Вашему?
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
А в столицу отвсюду едут самые потенциальные. И, кстати, они в столице и наиболее успешны.
Прямо как Садовничий "В МГУ поступают самые талантливые". :D В столицу едут те, кого достала жизнь на прежнем ПМЖ. А дальше... Понятно, конечно, что играть легче, когда терять нечего, но вот только на поверку нередко обнаруживается и отсутсвие навыков игры.
Достает она там всех, а вот с места снимаются далеко не все.
Слушала как-то доклад, кажется социолога Маргулиса - там было довольно аккуратно доказано, что в Питере, например, большего всегда, все три века, достигали те, кого потом у нас называли "лимита" - приезжие. Прикиньте, как оно сейчас?
А отсутствие навыков игры дело преходящее, особенно когда, как Вы справедливо сказали, терять нечего, то есть ставка большая, и мотивация, стало быть, высокая.
Ну, это пока КПК такая ... кпкашная. Пройдет еще немного и как знать? Экстраполируя те перемены, что у них произошли, ждать от них можно многого.
И чего, по-Вашему?
Развития, ИМХО. В разных-разных видах.
 

magidd

Проконсул

Магидд
Но влияние ТНК достигает таких масштабов, что в любой момент может произойти отток триллионов далларов скажем из Европы в США и страны Юга.


"Отток" не означает, что у этих триллионов поменяются собственники. Это не благотворительность и безвозмездная передача денег.


Комментарий
Ну и что это меняет для экономики страны, из которой изъяли громадные суммы в течение нескольких дней? Какое отношение это имеет к теме, обсуждаемой на давнном форуме- теме национального государства в условиях глобализации?


А собственники-то сидят на Западе.

Комментарий
Да объясняют же вам, не сидят они нигде. Но главное это как раз не имееет для рассматриваемого вопроса никакого значения.

Магидд
Отсюда потеря государствами финансовой самостоятельности. Отсюда и рост регионализма- ослабление центра + регионы сами начинают конкурировать между собой за право принять инвестиции.

Вы путаете разные понятия. В ресурсной экономике процесс идет от экономики к политике: "у нас есть нефть, а вы, козлы вонючие, денег от ее продажи не получите, хотя мы с Вами и в одном государстве...пока" А экономике развитой процесс идет от политики (федерализации и децентрализации полномочий) к экономике: "нас выбрали наши избиратели и мы должны заботиться о том, чтобы в наш регион происходил приток капитала, чтобы было больше рабочих мест". Однако, как правило, федерализм доходит до этой стадии тогда, когда проблема занятости уже остро не стоит.

Комментарий
Эта ваша очередная лишенная смысла фраза ясно показывает, что дальнейшее обсуждение лишено смысла.

 

b-graf

Принцепс сената
> А во-вторых я вообще не до конца понял, о чем речь. Генетически сын связан с отцом, и никогда бы не возник без помощи последнего, но означает ли это, что сын будет всю жизнь жить с отцом или, что он непременно станет кормить его на старости лет?

Не понимаю, что тут непонятного: жизнь отца-государства после достижения сына-капитализма самостоятельности может никак не быть связана с жизнью сына (каждый выбирает свою стратегию обеспечения своего существования, отцу не обязательно полагаться на сына и наоборот; также жизненные цели их вообще могут быть несвязанными). Папаша до старости джазмен, по клубам шастает, сын - бухгалтер, ходит от дома до офиса (а живут раздельно, не пересекаются :))

>> Если следовать идее, что капитализм в форме национальной экономики - следствие меркантилистской экономической политики абсолютистских государств, то ничего не мешает спокойно им разойтись как явлениям, жестко друг с другом не связанным: раз уже нет давно абсолютизма и меркантилизма, а национальные государства все существуют, то чем будет мешать национальным государствам размывание национальных экономик ?

>Комментарий
Тем, что они теряют контроль над хозяйственными процессами, политикой занятости, финансовой политикой, поступлением доходов в казну и т.д.

А почему это обязательно существенно для продолжения существования государства (см. выше о джазмене и бухгалтере) ? Побольше-поменьше степень контроля над чем-то - не все ли равно ? Абсолютистское государство имело меньший контроль над всеми этими процессами, чем последующие типы. Даже либеральное государство "ночной сторож", сознательно отказывающееся от вмешательства в народное хозяйство, имело больше инструментов для воздействие на него: у абсолютистского государства по сути один современный экономический инструмент в руках - таможня, тогда как даже сбор налогов выливался в накапливание недоимок (сейчас же просто делаются расчеты, исходя из разных вариантов процента собираемости, его конкретное значение не критично). Абсолютистское государство в гораздо меньшей степени могло контролировать валюту: период его зарождения и существования - эпоха "революции цен", и ничего поделать с этим было нельзя, даже если хотелось (т.к. результат - типа аферы Джона Ло). Современное государство, наоборот, успешно использует свойства современной валютной системы (чем бы ни являлась валюта данной страны - размывающейся национальной валютой или международным платежным средством, т.к. есть рецепты на каждый случай). Да и вообще, мало ли чего абсолютистское государство не контролировало (критичного для него и некритичного в наши дни - урожайность и продовольствие, например) - все это не препятствовало развитию государства. Так и сейчас: мало ли чего кажущегося существенным современное государство не контролирует - сам факт отсутствия или уменьшения контроля мало о чем говорит (важное сейчас может сделаться безразличным в будущем).

> «Капитал исследует, производит, финансирует и продает именно там, где условия и возможности получения прибыли наиболее благоприятны»...
> «чем беспрепятственнее может осуществляться движение товаров, услуг, рабочей силы и капиталов, тем труднее будет сохранить особые национальные правила, которые ограничивают конкурентоспособность соответствующих мест размещения производства. Выравнивание уровней или принятие норм, ориентированных на наиболее низкий стандарт, запрограммировано» (Шрайбер)...
> Отбрасывание основ социального государства
Важнейшими сферами деятельности национального государства, согласно Альтфатеру, являются защита от «негативных тенденций на мировом рынке», возможность снижения или повышения процентной ставки и «национал-государственное формирование уровней заработной платы (...), обменных курсов и цен»...
>На государства теперь ложится лишь задача выполнения «требований конкуренции» и приспосабливании к ней «национальных хозяйств» и общества (Деппе).

В общем, такой набор тезисов выдает социал-демократическую основу опасений о будущем государства ИМХО. Авторы видят проблемы для существования нынешнего "социального государства" как в зап. европе (т.к. упоминаемые ими "национальные правила" призваны социально защищать эээ "зарплату"/труд/рабочих-и-служащих против негативных капиталистических тенденций). Но как это можно класть в основу проблемы существования государства как такового ? Главное в национальном государстве - ИМХО "членство" (гражданство, разрешение на проживание и т.д.), а оно продолжает развиваться (вот новость - http://lenta.ru/news/2005/12/28/greencard/index.htm ; это ИМХО еще один шаг по пути складывания общеевропейского государства с европейцами как единой нацией).

Еще одно выдает связь этих рассуждений исключительно с западным опытом - там речь идет о прибыли и приращении капитала, но для незападных стран у капитала (в том числе, западного) совсем другая проблема - сохранения его. А этому соответствует гораздо более ранний этап отношений государства и бизнеса (правовые и иные гарантии безопасности) - т.е. до проблем глобализации (при которой все работает по правилам, не взирая на лица) еще пилить и пилить ИМХО...

С глобализацией ИМХО ситуация примитивная-брутальная: в западных/северных странах давно (если не сказать "изначально с момента установления господства капитализма") имеется избыток средств (оставляя вопрос о его причинах - а государство там "весьма причем" ИМХО :))), которые не вмещает их рынок (а если не разместить - то они уменьшатся, сгорят) и которые растут с опережающим темпом, чем растет рынок, поэтому этот капитал пристроен за границей. Все это уже по несколько раз трансформировало экономику как стран с избытком капитала, так и стран-реципиентов его, но проблема сохранности капитала остается коренной. Вон пресловутый кризис азиатских рынков 1997 г. - он не был чем-то неожиданным (я лично читал в какой-то мурзилке, типа Ньюсуика, за несколько месяцев, что "будет кризис, ребята - хорошо вы там наработали, однако" - речь шла о Корее, со всеми выкладками о бюджетной и денежной политике государства, финансовом положении чоболей и т.д.). Т.е. главная проблема - не в том, чтосистему вот-вот разнесет какая-то стихийная сверхтекучесть финансовых потоков из-за влияния ТНК, якобы кидающихся через национальные границы на любой призрак сверхприбыли, а в том, что может случиться кризис размещения средств (но его пока не видно, т.к. новые технологии постоянно создают новые рынки-ниши даже внутри западных стран; уже ясно, что будет следующей такой фишкой - "все такое экологичное-биотехнологичное, само из сена, а работает на только одной батарейке, жутких бабок стоит" :))... А с точки зрения существования государства на Западе проблема только в том, что после периода времени, когда государство там было сущесвенным местом для размещения средств, ныне его значение несколько снизилось (за счет как новых рынков техники высоких технологий, так и за счет третьих стран).
 

magidd

Проконсул
В общем, такой набор тезисов выдает социал-демократическую основу опасений о будущем государства ИМХО. Авторы видят проблемы для существования нынешнего "социального государства" как в зап. европе (т.к. упоминаемые ими "национальные правила" призваны социально защищать эээ "зарплату"/труд/рабочих-и-служащих против негативных капиталистических тенденций). Но как это можно класть в основу проблемы существования государства как такового ? Главное в национальном государстве - ИМХО "членство" (гражданство, разрешение на проживание и т.д.), а оно продолжает развиваться (вот новость -

Комментарий
Главное в национальном государстве, это три вещи. Во-первых средства на которые оно существует, и которые оно получает от хозяйственных структур (а соответственно и возможность в большой степени регулировать работу этих структур, национальной экономики), во-вторых системы национально обороны и безопасности (которые часто пожирают львиную долю вышеуказаных финансовых средств) и в-третьих системы идеологического и культур-контроля- информация, образовательные системы, СМИ и прочие институты, формирующие "национальное самосознание". Все более явная потеря контроля над хозяйственными механизмами, национальной валютой и т.д. подрывает независимость государства, его возможность управлять обществом (я уж не говорю о плохо или никак не контролируемых потоках информации).
Приведенные примеры с разрушением социальной политики важны прежде всего для понимания указанных обстоятельств. Кстати разрушение социального государства и возникновение в странах Запада огромных зон нищеты (пусть и не такой уж страшной в сравнении с Африкой, но все познается в сравнении) создает очаги нестабильности и это, как показали события во Франции, так же ине добавляет стабильности государству.


Еще одно выдает связь этих рассуждений исключительно с западным опытом - там речь идет о прибыли и приращении капитала, но для незападных стран у капитала (в том числе, западного) совсем другая проблема - сохранения его.

Комментарий
Где как. Одно дело деградирующая на нефтяной игле Россия, из которой утекают все деньги, совсем иное дело Китай, который благодаря западным инвестициям (около триллиона долларов за последние 25 лет) превратился в мировую фабрику, где производится половина всего текстиля, что изготавливается на планете.
А на остальное, уж не обессудьте, отвечать не буду.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Потрясающе! Это надо представить, как должно действовать на народ, который последние годы вечно про себя слышал, что быдло, что неспособны выжить, в общем один негатив. Не понимаю, то ли это политика  Китая и их просто научили (не представляю, как можно было бы такому научить нас...), то ли вековое умение ненасильственно ассимилировать другие народы. Но это очень эффективно.
Россия и Китай контактируют своими отсталыми перифериями. Так что какие-то глобальные подвижки тут вряд ли возможны. С нашего Дальнего Востока все дееспособное насеение уже выехало. Что осталось, то осталось.
Идеология же "мы и варвары" у китайцев была сильна всегда и только принимала разные формы. Так что, будут некоторые элементы ассимиляции. Однако глубоко ошибаются те, кто полагают, что китайцы великие государственники. Что-то китайские диаспоры в Юго-Восточной Азии не торопятся затянуть свои страны в состав Поднебесной... Да и Тайвань как-то под крыло КПК не спешит :glare:
Ничего удивительного - в странах Юго-Восточной Азии, а равно и вдругих странах, где сильны китайские диаспоры, одновременно сильны и правительства, полностью контролирующие территорию. В России же проблема отдаленности Дальнего Востока грозит перерости в проблему его отделенности - разница в 1 букву, а смысл меняется на 100 %.

А вообще китайцы молодцы, никуда не деться, что они великие трудяги, готовые терпеть лишения ради общего блага всего своего народа. Русскому народу такое не дано - увы.
 

johnny

мизантроп
А вообще китайцы молодцы, никуда не деться, что они великие трудяги, готовые терпеть лишения ради общего блага всего своего народа
Чего только не вытерпишь, когда за твоим затылком маячит молодой, но суровый боец Народной Армии, готовый расстрелять родную мать по приказу партии и правительства :rolleyes: У нас "город-сад" тоже строили, живота не жалея.
 

b-graf

Принцепс сената
превратился в мировую фабрику, где производится половина всего текстиля, что изготавливается на планете.

И еще - 40 % мирового цемента (производство в 10 раз больше, чем в США), до трети -ерных металлов (примерно сколько вместе взятые США, Япония, Россия и Германия) и т.д. :))
Думаю, что Китай в ближайшие 15 лет превратится также и в новый мировой финансовый центр (хотя бы уровня Японии 70-80-х, т.е. пока что "обратимый").

Про Россию - а у нас нет особой проблемы утечки капитала в последние три года (практически все время - баланс)... Общий объем накопленных иностранных инвестиций - порядка 95-100 млрд. долл. (из них примерно половина - прямые, вторая половина - кредиты через наши банки, и чуть-чуть портфельных). В эту цифру входит возвращение капитала (Кипр, Люксембург и др. - одни из важнейших иностранных источников :)).

В этом году в первом полугодии наблюдалось некоторое снижение (особенно прямых, они составили только 1/4 от поступивших 16 млрд. долл.; погашение инвестиций - вывоз - составили порядка 10 млрд.), но это на фоне полуторного роста за тот же период в 2004 г. (т.е. просто не очень стабильный рынок, изменения в пределах 10 % должны признаваться "колебаниями", т.е. только для прямых можно определенно зафиксировать падение). Некоторое снижение было и в российских инвестициях за рубеж (13 млрд. - туда же, на Багамы, Кипр :)); однако погашение - 14 млрд. (здесь рост на 20 % по сравнению с тем же периодом 2004 г.). Т.е. в целом - выходит положительный баланс движения капитала по данным статистики (про торговый - вообще молчу :)). http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%...hilite=5413A3AB

Дальнейшее развитие (три квартала) -
http://www.rg.ru/2005/11/22/a87917.html

Третий квартал и состояние задолженности внешней частного сектора - http://www.rg.ru/2005/10/25/dengi.html

Венчурные фонды - http://www.rg.ru/2005/10/18/venture.html

Оценок скрытого движения за тот же период я не видел... Официально российские зарубежные инвестиции незначительны (6 млрд.), но туда не входит вывезенное в ранние годы.

Общий объем внутренних и внешних инвестиций по оценке Кудрина - 100 млрд. долл. http://www.mfit.ru/economic/obzor/ob10-10-05.html
ИМХО это значит, что инвестиции достигли уровня простого воспроизводства (обновления фондов) - впервые с начала реформ ! (во всяком случае, ранее я такую цифру оценки необходимых инвестиций встречал). Вообще в последние годы постоянно наблюдается рост инвестиций (с опережением прироста ВВП - т.е. ИМХО "в заполнение провала прошлых лет").

Главные рецепиенты инвестиций (кстати, за этот год я не искал пока; это по прошлым годам) - торговля (откуда, думаете, Ашан и др. взялись ? :)), инфраструктура и базовые отрасли. (ТЭК, металлургия, ККМ и строительство и т.д.)
Налицо "Цветущее состояни государства российского", одним словом :)
 

BigBeast

Пропретор
Главное в национальном государстве, это три вещи. Во-первых средства на которые оно существует, и которые оно получает от хозяйственных структур (а соответственно и возможность в большой степени регулировать работу этих структур, национальной экономики)

Немножко неверно :) Национальное государство, вообще-то, по замыслу, контролирует эмиссию денег. То есть, это хозяйственные структуры получают средства, на которые они существуют. от государства. А ВТО, МВФ и вообще Бреттон-Вуд как система как раз целенаправленно разрушают эту монополию, ставя хозяйственные структуры нац.государства в зависимость от совсем другого нац.государства :)

Где как. Одно дело деградирующая на нефтяной игле Россия, из которой утекают все деньги, совсем иное дело Китай, который благодаря западным инвестициям (около триллиона долларов за последние 25 лет) превратился в мировую фабрику, где производится половина всего текстиля, что изготавливается на планете.

Ну, если бы Россия могла выставлять по десятку-другому миллионов рабочих каждый божий год, триллион притек бы и сюда. Какой смысл инвестировать в производство страны, которая не может элементарно воспроизводить рабочую силу?

Мировая шахта или мировая фабрика - мировой офис-то совсем в другом месте :)
 

magidd

Проконсул
BigBeast,Dec 29 2005, 21:54]
Главное в национальном государстве, это три вещи. Во-первых средства на которые оно существует, и которые оно получает от хозяйственных структур (а соответственно и возможность в большой степени регулировать работу этих структур, национальной экономики)[/i]

Немножко неверно :) Национальное государство, вообще-то, по замыслу, контролирует эмиссию денег. То есть, это хозяйственные структуры получают средства, на которые они существуют. от государства.

Комментарий
Вот это как раз и неверно, не смотря на то, что государство контролирует денежную эмиссию.

А ВТО, МВФ и вообще Бреттон-Вуд как система как раз целенаправленно разрушают эту монополию, ставя хозяйственные структуры нац.государства в зависимость от совсем другого нац.государства :)


Комментарий
Бреттон-Вудские соглашения приказали долго жить в 1976 г.
ВТО и МВФ - это действительно механизмы влияния супер-держав, прежде всего США. Но это всего лишь один из аспектов глобализции.

Где как. Одно дело деградирующая на нефтяной игле Россия, из которой утекают все деньги, совсем иное дело Китай, который благодаря западным инвестициям (около триллиона долларов за последние 25 лет) превратился в мировую фабрику, где производится половина всего текстиля, что изготавливается на планете.

Ну, если бы Россия могла выставлять по десятку-другому миллионов рабочих каждый божий год, триллион притек бы и сюда. Какой смысл инвестировать в производство страны, которая не может элементарно воспроизводить рабочую силу?

Комментарий
...Или ввозить десяток миллионов иностранных рабочих ежегодно, готовых работать на тех же условиях, что и китайцы. Действительно, никакого смысла.


Мировая шахта или мировая фабрика - мировой офис-то совсем в другом месте :)

Комментарий
Речь, напоминаю, шла о том, что в некоторых странах проблема сохранить капитал, а в других- привлечь инвестиции. Китай вобщем достаточно успешно решает вторую проблему. А офисы- что офисы... В принципе со временем офисы станут перемещаться поближе к фабрикам, да и сегодня уже многие подразделения крпуных компаний работают совершенено автономно.

 

magidd

Проконсул

Магидд
Китай превратился в мировую фабрику, где производится половина всего текстиля, что изготавливается на планете.


И еще - 40 % мирового цемента (производство в 10 раз больше, чем в США), до трети -ерных металлов (примерно сколько вместе взятые США, Япония, Россия и Германия) и т.д. :))
Думаю, что Китай в ближайшие 15 лет превратится также и в новый мировой финансовый центр (хотя бы уровня Японии 70-80-х, т.е. пока что "обратимый").

Комментарий
Не исключено.
 

rspzd

Народный трибун
В принципе со временем офисы станут перемещаться поближе к фабрикам, да и сегодня уже многие подразделения крпуных компаний работают совершенено автономно.
Ну и кто куда переместился? :) Напротив, Боинг не так давно перенес штаб-квартиру из Сиэтла в Чикаго...
А что до подразделений, то это очень напоминает отделения Сбербанка... Как говорится, их много, но что они могут?
 

magidd

Проконсул
А почему так важно, где территориально расположен головной оффис компании?
 

rspzd

Народный трибун
А почему так важно, где территориально расположен головной оффис компании?
Потому что там концентрируется основная часть прибыли, которая распределяется между акционерами компании. А основными акционерами являются граждане той страны, в которой находится компания. Ну и, помимо всего прочего, есть топ-менеджмент, который где-то живет и где-то тратит свои немалые доходы...
 
Верх