Отчасти это верно. В том-то и дело, что сейчас уже нет национального бизнеса, почти весь крупный бизнес транснационален. Именео с этим связан демонтаж мер по социальной политике, необлиберализм. Это скорее даже не идеология, а устпка реалиям- в те страны, где высокие налоги и у рабочих много социальных прав бизнесу идти не выгодно и он оттуда уходит. Поэтому параллельно со свинчиванием социальных гарантий в страны Запада ввозят миллионы рабочих-мигрантов из Третьего мира. Эти два фактора ведут к созданию с Западном мире обширных гетто, элементов третьего мира, зон бесправия, рабского труда и нищеты. Одновременно, в тех регионах Третьего мира, куда ввозится капитал, местами возникают фешенебельные отели, ухоженные кварталы буржуазии и среднего класса, и т.д. Происходит по оценке А.Негри смешивание Первого и Третьего миров. Это так же обусловлено процессом глобализации.
Национальные государства
- Автор темы Val
- Дата начала
О хосподи 
Опять глобализация, регионализация, столкновение цивилизаций и конец истории
Я-то надеялся хоть на Гльдии Бардов от этого спрятаться.
Всем, кто любит первоисточники, а не скучные жевательнорезиночные водоналивательные комментарии, читать Тоффлера потом думать, почему он не прав
Опять глобализация, регионализация, столкновение цивилизаций и конец истории Я-то надеялся хоть на Гльдии Бардов от этого спрятаться.
Всем, кто любит первоисточники, а не скучные жевательнорезиночные водоналивательные комментарии, читать Тоффлера
потом думать, почему он не прав В общем мое мнение таково (а если оно вам не нравится, у меня есть другое )
а) Говорить об отмирании национального государства - все равно, что ничего не говорить
б) О глобализации говорят все, но всякий понимает ее по своему. См. п1
в) Государства вообще-то отомрут, но вот как?
)а) Говорить об отмирании национального государства - все равно, что ничего не говорить
б) О глобализации говорят все, но всякий понимает ее по своему. См. п1
в) Государства вообще-то отомрут, но вот как?
О хосподи
Я-то надеялся хоть на Гльдии Бардов от этого спрятаться.
Всем, кто любит первоисточники, а не скучные жевательнорезиночные водоналивательные комментарии, читать Тоффлера
Комментарий
Тоффлер - типичный редукционист. Взял и свел все мировые хозяйственные и политические процессы к фактору появления постиндустриальных технологий. Зерно истины тут есть, но грубые упрощения и подгонка к своей схеме делает этого автора малоинтересным. Все ценное, что он мог сказать, он уже сказал давно. Остался один примитив.
Крупный бизнес это производство среднетехнологичной стандартизированной или квазистандартизированной продукции. Если национальные производители отступают под этим натиском, если потребительская культура деградирует, то, естественно, конкуренцию со странами третьего мира они проигрывают.
Комментарий
Ничего непонятно. Я еще раз повторю, нет больше никаких крупных национальных производителей, а там где есть их становится все меньше. Приблизительно 23 мирового производства сосредоточено в руках 500 Транснациональных корпораций (ТНК), каждая из корторых имеет филиалы по всему миру. Дешевая текстильная продукция или чипы, ввозимые из Индонезии или Тайланда в США, произведены субподрядчиками "Левис" и "Майкрософт", либо непосредственно фабриками этих компаний, размещенными в третьем мире. Одновременно ТНК сворачивают производство в развитых страах, оставляя там только научно-исследовательские лаборатории и PR-группы. ТНК часто руководят люди, которые представляют собой новую космополитическую элиту, практически беспрепятственно способную перемещаться по планете и перемещать по этой самой планете свои капиталы и производства. Да, сохраняются традиционные связи бизнеса с государствами, одни ТНК вхожи в кабинеты немецких или японских чиновников, другие - американских. Но это уже больше не "национальные производители".
b-graf
Принцепс сената
Интересно, а как это сочетается с также пропагандируемыми Вами идеями, что капитализм вырос из действий абсолютистского государства ("душили-мучали всякие КампУчии", включая эээ "внутренних камбоджийцев"
- через налоги и монопольные права всякого рода объединений буржуев под гос.патронажем) ? Т.е. при таком взгляде скорее это национальная экономика генетически связана с национальным государством, а не наоборот - ? Если следовать идее, что капитализм в форме национальной экономики - следствие меркантилистской экономической политики абсолютистских государств, то ничего не мешает спокойно им разойтись как явлениям, жестко друг с другом не связанным: раз уже нет давно абсолютизма и меркантилизма, а национальные государства все существуют, то чем будет мешать национальным государствам размывание национальных экономик ?Магидд
В результате, хозяйственная ткань из которой вырастало государство, стала распадаться. Национальные государства нового времени могли существовать, опираясь на триножье- национальную экономику, силы безопасности и контроль над мышлением (культурой).
Интересно, а как это сочетается с также пропагандируемыми Вами идеями, что капитализм вырос из действий абсолютистского государства ("душили-мучали всякие КампУчии", включая эээ "внутренних камбоджийцев"
- через налоги и монопольные права всякого рода объединений буржуев под гос.патронажем) Комментарий
Это, конечно не "моя точка зрения", а весьма распространенная точка зрения среди ииследователей этой эпохи. Во всяком случае тот факт, что роль абсолютистского государства в становлении капитализма как хозяйственной системы- очевидный факт, и я не думаю, что кто-либо ставит это под сомнение. Нормально сочетается. А в чем Вы видите проблему?
Т.е. при таком взгляде скорее это национальная экономика генетически связана с национальным государством, а не наоборот - ?
Комментарий
Во-первых связь тут вероятно и прямая и обратная и это по-моему очевидно. Государство в эпоху борьбы великих наций живет за счет налогов и бизнес-проектов, обеспечивающих его всем необьходимым (ВПК, например), а бизнес существует под крышей и протекцией государства, которое обеспечивает его безопасность, защищенность от иностранных конкурентов и доступ к необходимым ресурсам в колониях. Однако, бизнес, став транснациональным, в некоторой степени выходит из под контроля государства, и то, боясь оказаться в положении нищего, стремится выполнять его условия- свертывать налоги и социальную политику, например.
А во-вторых я вообще не до конца понял, о чем речь. Генетически сын связан с отцом, и никогда бы не возник без помощи последнего, но означает ли это, что сын будет всю жизнь жить с отцом или, что он непременно станет кормить его на старости лет?
Если следовать идее, что капитализм в форме национальной экономики - следствие меркантилистской экономической политики абсолютистских государств, то ничего не мешает спокойно им разойтись как явлениям, жестко друг с другом не связанным: раз уже нет давно абсолютизма и меркантилизма, а национальные государства все существуют, то чем будет мешать национальным государствам размывание национальных экономик ?
Комментарий
Тем, что они теряют контроль над хозяйственными процессами, политикой занятости, финансовой политикой, поступлением доходов в казну и т.д.
Например сумма ежедневных спекуляций на фондовых рынках мира, совершаемых различными финансистам, превышает триллион долларов. Это примерно сопоставимо с валютными запасами всех государств мира. То есть в случае интенсивных спкуляций, направленных на удешевление валюты ни одна страна не сможет противостоять такому давлению. А обвал валюты может привести (хотя и не обязательно приведет, ибо есть и другие факторы) к оттоку инвестиций из данной страны, то есть к потере ее экономикой колоссальных средств, к безработице, социальным бунтам и политическому кризису.
С другой стороны государства все больше утрачивают контроль над социальной и налоговой политикой.
Вот что пишут об этом немецкие авторы:
Мировой финансовый рынок
Доминирующие интернациональные монетарные торговые центры при этом «...оказывают растущее давление на национальные валютно-финансовые системы». Этот первый, интернациональный уровень - в том числе из-за недостаточного подкрепления реальными производственными процессами, фабриками, благами и товарами - превратился со временем в «пузырь» (Курц), в «спекулятивный карточный домик» (Альтфатер). Из обращающихся «ежедневно 1000 миллиардов долларов США... только около 1% необходимо для покрытия мировой торговли» (Альтфатер)...
Отсутствие валютной автономии национальных государств при переводе национальных валют в иностранные и «потребительская кредитная машина» «международного банковского сообщества» с ее чудовищным ростом интернационального денежного и финансового капитала оказывают воздействие на политику предпринимателей, прежде всего концернов. Поскольку национальной валютной автономии больше нет, а обменные курсы нестабильны, что создает постоянный риск убытков, все больше и больше предпринимателей вкладывают деньги «посредством экспорта капитала поближе к рынку... К тому же многонациональные предприятия... могут иметь множество национальных адресов, стремясь стать интернациональными тысяченожками со многими национальными ножками» (Фишер).
Дискуссия о размещении производства - мнимые дебаты?
«Капитал исследует, производит, финансирует и продает именно там, где условия и возможности получения прибыли наиболее благоприятны», - констатирует Барбара Шрайбер. Аргументация насчет благоприятного места для размещения производства дает представителям экономических интересов мощное средство давления, которое несомненно позволяет изменить соотношение сил: ведь «чем беспрепятственнее может осуществляться движение товаров, услуг, рабочей силы и капиталов, тем труднее будет сохранить особые национальные правила, которые ограничивают конкурентоспособность соответствующих мест размещения производства. Выравнивание уровней или принятие норм, ориентированных на наиболее низкий стандарт, запрограммировано» (Шрайбер).
После того, как были сформированы и созданы технические, экономические и правовые условия, «стало возможным непосредственное сравнение мест размещения производства...» (Рёснер)...
Проблема состоит во все большем разрыве между социальными и экономическими процессами. Политическая сторона делает все, чтобы проложить дорогу планетарной экономике (например, 128 стран в 1994 г. подписали в Уругвае договоренность о всемирном соглашении по тарифам и торговле - ГАТТ), а социальные и экологические расходы (на образование, медицинское обеспечение, здравоохранение, поддержку безработных, защиту и очистку окружающей среды и т.д.) подчиняются экономическим критериям рентабельности, т.е. попросту сводятся на нет.
Отбрасывание основ социального государства
Важнейшими сферами деятельности национального государства, согласно Альтфатеру, являются защита от «негативных тенденций на мировом рынке», возможность снижения или повышения процентной ставки и «национал-государственное формирование уровней заработной платы (...), обменных курсов и цен». Эти области вышли из-под контроля национального государства. Национальная валютная автономия утрачена, что привело к потере «монетарной защиты» (Ханкель) со стороны национального государства. В связи с этим растет и бессилие в вопросах защиты государства благосостояния и позитивного воздействия на занятость. Иными словами, национальное государство потеряло экономический суверенитет. «Суверенитет национальных государств состоит в постижении политическим классом закономерностей мирового рынка и в способности следовать им с помощью стратегии конкуренции» (Альтфатер)...
На государства теперь ложится лишь задача выполнения «требований конкуренции» и приспосабливании к ней «национальных хозяйств» и общества (Деппе). Совершенно ясно видно, что же должно остаться после «соревнования систем»: частично субсидируемая, не имеющая никаких границ экономика, в которой прибыли приватизированы, а груз убыточных секторов должно нести общество.
Поясню. Если уровень квалификации европейских рабочих и программистов выражается только в более высоких запросах и большей стоимости их труда, то нет ничего удивительного в том, что их место занимают иднусы и китайцы. Если же эти требования имеют под собой какие-то реальные основания, то национальные производители остаются на плаву.
rspzd, нет больше никаких крупных национальных производителей, понимаете? Почти весь крупный бизнес транснационален.
Что касается квалификации и ее связи с национальными границами. Понимаете, то что Вы говорите имеет очень отдаленное отношение к сегодняшним проблемам да и само по себе проблематично.
Начну с последнего. Даже если квалификация американских инженеров и рабочих может быть выше, чем у индусов и китайцев, занятых аналогичным производством (на фабриках той же самой или другой транснациональной корпорации или ее суб-подрядчика или суб-суб-суб подрядчика), то труд этих индусов и китайцев может стоить в десятки раз дешевле. Так что в общем и целом все равно выгодно перенести производство в Китай или Индию- проще утилизировать брак, которого станет, к примеру, в два раза больше, поскольку издержки все равно радикально сократятся. Вы знаете какой процент расходы на зарплату составляют от издержке американского предпринимателя? 40%-50%. А в России этот показатель составляет около 7 %. В Китае вероятно он еще ниже.
Пойдем дальше. А что собственно значит- индус, китаец, американец теперь? Совсем не то же самое, что прежде. Можно привести квалифицированного специалиста индуса и китаца в Америку, или даже помочь им повысить квалификацию в Америке, чтобы они работали там за совсем другие деньги, нежели американские специалисты. Почему? Потому что для таких мигрантов все равно пояти рай в сравнении с Китаем. А в итоге американец потеряет рабочее место.
Можно сделать еще проще и вместо того, чтобы иметь свое производство в Америке закрыть его и заключить контакт с фиромой подрядчиком в Индии. Собственно по этой самой причине и сворачивается промышленное производство на Западе, там остается только PR-группы и научные лаборатории, а так же часть менеджмента. Причем компании-подрядчики в Индии и Китае тоже не дураки и стремятся повысить уровень квалификации своих работников.
В этой ситуации самое трагическое полодение у стран, обделенных вниманием ТНК. Это Африка и Россия. Поскольку ТНК имеют монополию на финансы и высокие технологии, то страна, обделенная их вниманием, обречена на деградацию, в сравнении с другими странами. Россия еще существует только за счет экспорта сырья.
Михаил Наумович, поделитесь секретом - как Вам удается писать с такой скоростью?
По теме. Попытка снижения издержек это признак стагнирующего производства, технологическая жизнь которого вошла в период зрелости. Запад постоянно генерирует какие-то новые технологии и предметы потребления, которые затем навязывает всему остальному миру. Крах наступит тогда, когда вынос старых, экстенсивных производств товаров и услуг с Запада не будет восполняться появлением новых технологий и услуг. Однако этого не происходит. Напротив, мир сейчас становится более локализованным и регионализированным. Поскольку глупо считать просто товарные потоки. Неплохо бы посчитать еще и сферу услуг, а это сразу привязывает большинство экономик к территориям.
По теме. Попытка снижения издержек это признак стагнирующего производства, технологическая жизнь которого вошла в период зрелости. Запад постоянно генерирует какие-то новые технологии и предметы потребления, которые затем навязывает всему остальному миру. Крах наступит тогда, когда вынос старых, экстенсивных производств товаров и услуг с Запада не будет восполняться появлением новых технологий и услуг. Однако этого не происходит. Напротив, мир сейчас становится более локализованным и регионализированным. Поскольку глупо считать просто товарные потоки. Неплохо бы посчитать еще и сферу услуг, а это сразу привязывает большинство экономик к территориям.
Михаил Наумович, поделитесь секретом - как Вам удается писать с такой скоростью?
Комментарий
Секрет.
По теме. Попытка снижения издержек это признак стагнирующего производства, технологическая жизнь которого вошла в период зрелости.
Комментарий
Вы хотите сказать, что процветающее производство, связанное с инновациями не заботится о снижении издержек? Но это очень странная точка зрения. Так легко можно вылететь в трубу, особенно учитывая трудности внедрения инноваций. Как раз внедрение новинок заставляет зачастую более серьезно относится к издержкам, которые в противном случае могут оказаться слишком высоки. Капитализм это постоянно мутирующая, открытая система, и процесс рационализации производства и экономии на издержках совершенно неотъемлимая часть современных производственных процессов.
Запад постоянно генерирует какие-то новые технологии и предметы потребления, которые затем навязывает всему остальному миру.
Крах наступит тогда, когда вынос старых, экстенсивных производств товаров и услуг с Запада не будет восполняться появлением новых технологий и услуг.
Комментарий
Наступит крах чего?
Однако этого не происходит. Напротив, мир сейчас становится более локализованным и регионализированным.
Комментарий
Вы совершаете обычную ошибку, замечая лишь одну из тенденций. Регионализация и локализация это просто оборотная сторона глобализации.
Этот процесс иногда называют "глокализацией". В том-то и дело, что ослабление контроля государств над экономикой привело к их ослаблению и, как следствие, росту регионального сепаратизма. Транснациональный бизнес и рост сепаратизма и регионализма- это взаимосвязанные процессы.
А в остальном я вообще потерял нить ваших рассуждений.
Поскольку глупо считать просто товарные потоки. Неплохо бы посчитать еще и сферу услуг, а это сразу привязывает большинство экономик к территориям.
Комментарий
Например услуги туризма, секс-индустрии, глобальных торговых компаний, глобальных сетей компаний-супермаркетов, раскинувшихся как минимум по всей Европе и т.д. ? С чего Вы взяли? А про финансовый капитал Вы забыли? Про банки, про инвестиционные фонды, с капиталом в сотни миллиардов долларов, вкладывающие деньги по всей планете, про валютных спекулянтов, способных в одно мгновение обрушить всю мировую экономику? Я уже приводил тут цифру: по подсчетам немецких специалистов из обращающихся «ежедневно 1000 миллиардов долларов США... только около 1% необходимо для покрытия мировой торговли».
Кстати, вы упоминули то, что Запад производит технические инновации, так вот это ТОЖЕ дело рук прежде всего ТНК- Майкрософта, Интела и т.п. корпораций.
Глупо говорить о привязанности экономики к территории сегодня. То есть конечно такая привязанность в той или иной степени сохраняется, особенно за счет небольших компаний, но чем дальше, тем больше происходит отвязка, а небольшие компании превращаются в субподрядчиков ТНК. Тот факт, что в современной мировой экономики доминируют ТНК, а не "национальные производители" это факт, который, насколько мне известно, не оспаривает сегодня никто. Хотя, конечно, есть регионы типа России.
Комментарий
Секрет.
По теме. Попытка снижения издержек это признак стагнирующего производства, технологическая жизнь которого вошла в период зрелости.
Комментарий
Вы хотите сказать, что процветающее производство, связанное с инновациями не заботится о снижении издержек? Но это очень странная точка зрения. Так легко можно вылететь в трубу, особенно учитывая трудности внедрения инноваций. Как раз внедрение новинок заставляет зачастую более серьезно относится к издержкам, которые в противном случае могут оказаться слишком высоки. Капитализм это постоянно мутирующая, открытая система, и процесс рационализации производства и экономии на издержках совершенно неотъемлимая часть современных производственных процессов.
Запад постоянно генерирует какие-то новые технологии и предметы потребления, которые затем навязывает всему остальному миру.
Крах наступит тогда, когда вынос старых, экстенсивных производств товаров и услуг с Запада не будет восполняться появлением новых технологий и услуг.
Комментарий
Наступит крах чего?
Однако этого не происходит. Напротив, мир сейчас становится более локализованным и регионализированным.
Комментарий
Вы совершаете обычную ошибку, замечая лишь одну из тенденций. Регионализация и локализация это просто оборотная сторона глобализации.
Этот процесс иногда называют "глокализацией". В том-то и дело, что ослабление контроля государств над экономикой привело к их ослаблению и, как следствие, росту регионального сепаратизма. Транснациональный бизнес и рост сепаратизма и регионализма- это взаимосвязанные процессы.
А в остальном я вообще потерял нить ваших рассуждений.
Поскольку глупо считать просто товарные потоки. Неплохо бы посчитать еще и сферу услуг, а это сразу привязывает большинство экономик к территориям.
Комментарий
Например услуги туризма, секс-индустрии, глобальных торговых компаний, глобальных сетей компаний-супермаркетов, раскинувшихся как минимум по всей Европе и т.д. ? С чего Вы взяли? А про финансовый капитал Вы забыли? Про банки, про инвестиционные фонды, с капиталом в сотни миллиардов долларов, вкладывающие деньги по всей планете, про валютных спекулянтов, способных в одно мгновение обрушить всю мировую экономику? Я уже приводил тут цифру: по подсчетам немецких специалистов из обращающихся «ежедневно 1000 миллиардов долларов США... только около 1% необходимо для покрытия мировой торговли».
Кстати, вы упоминули то, что Запад производит технические инновации, так вот это ТОЖЕ дело рук прежде всего ТНК- Майкрософта, Интела и т.п. корпораций.
Глупо говорить о привязанности экономики к территории сегодня. То есть конечно такая привязанность в той или иной степени сохраняется, особенно за счет небольших компаний, но чем дальше, тем больше происходит отвязка, а небольшие компании превращаются в субподрядчиков ТНК. Тот факт, что в современной мировой экономики доминируют ТНК, а не "национальные производители" это факт, который, насколько мне известно, не оспаривает сегодня никто. Хотя, конечно, есть регионы типа России.
Как говорил Киссинджер, "Финансируйте все. Восемь из десяти проектов вылетят в трубу. Два оставшихся - с лихвой окупят все затраты". Это принцип деятельности венчурного капитала.
Еще раз говорю: для банановых республик - да. Для развитых стран - нет. Потому что, когда основная часть потребления приходится на услуги, то происходит очень интенсивная регионализация. А не колониальная "глокализация".
А толку-то? Вам от них горячо/холодно? Капитал, действительно, не имеет границ. Однако большинство глобальных финансовых компаний типа IFC что-то не торопятся все вопросы сваливать на свои регинальные полуэфемерные филиалы... Потому что эта деятельность не требует масштабного физического пребывания в объекте деятельности. В отличие от промышленного производства. Мировых финансовых центров очень немного и их число что-то не растет. С чего бы это?
Все эти компании родились не как ТНК. Они родились на инновациях и стали ТНК. Собственно ТНК в генерировании каких-то инноваций слабо заинтересованы. Они имеют силы просто не пустить их на рынок.
Магидд
Вы хотите сказать, что процветающее производство, связанное с инновациями не заботится о снижении издержек? Но это очень странная точка зрения. Так легко можно вылететь в трубу, особенно учитывая трудности внедрения инноваций.
Как говорил Киссинджер, "Финансируйте все. Восемь из десяти проектов вылетят в трубу. Два оставшихся - с лихвой окупят все затраты". Это принцип деятельности венчурного капитала.
Комментарий
Ну и что? Венчурный капитал это небольшие проекты, которые крупный бизнес финансирует.
Но если такой проект раскручивается, если действительно удается найти нечто супер-привлекательное для потребителя, то конечно массовое производство будут строить, учитывая и минимизируя все возможные издержки. Это просто разные стадии одного и того же процесса, вот и все.
Магидд
Вы совершаете обычную ошибку, замечая лишь одну из тенденций. Регионализация и локализация это просто оборотная сторона глобализации.
Этот процесс иногда называют "глокализацией". В том-то и дело, что ослабление контроля государств над экономикой привело к их ослаблению и, как следствие, росту регионального сепаратизма. Транснациональный бизнес и рост сепаратизма и регионализма- это взаимосвязанные процессы.
Еще раз говорю: для банановых республик - да. Для развитых стран - нет. Потому что, когда основная часть потребления приходится на услуги, то происходит очень интенсивная регионализация. А не колониальная "глокализация".
Магидд
Например услуги туризма, секс-индустрии, глобальных торговых компаний, глобальных сетей компаний-супермаркетов, раскинувшихся как минимум по всей Европе и т.д. ? С чего Вы взяли? А про финансовый капитал Вы забыли? Про банки, про инвестиционные фонды, с капиталом в сотни миллиардов долларов, вкладывающие деньги по всей планете, про валютных спекулянтов, способных в одно мгновение обрушить всю мировую экономику?
А толку-то? Вам от них горячо/холодно? Капитал, действительно, не имеет границ. Однако большинство глобальных финансовых компаний типа IFC что-то не торопятся все вопросы сваливать на свои регинальные полуэфемерные филиалы... Потому что эта деятельность не требует масштабного физического пребывания в объекте деятельности. В отличие от промышленного производства. Мировых финансовых центров очень немного и их число что-то не растет. С чего бы это?
Комментарий
Ну и что следует из сказанного вами? Причем тут чье-то физическое пребывание в объекте деятельности и какое это вообще имеет отношение к рассматриваемым вопросам? Какое отношение к рассматриваемому вопросу имеет вопрос о росте или неросте количества финансовых компаний? Вы пытаетесь доказать, что экономики крупных государств Запада национальны, то есть находятся в руках крупного национального бизнеса, который якобы действует в сфере услуг. Однако ни одного факта в пользу данного утверждения Вы не привели. И что это по какой-то причине более существенный факт для понимания устройства мировой экономики и процессов регионализации- чем бросающаяся в глаза интернационализация мировых финансов и производства- не доказали. А что значит "горячо или холодно" от глобализации финансового капитала? А кто по вашему финансирует те же торговые компании или фирмы, действующие в сфере услуг? А вот я могу в ответ сказать, что ЛЮБАЯ крупная современная компания с капиталом в сотни миллионов долларов, стремится стать транснациональной. По одной простой причине, потому что не хочет складывать все яйца в одну корзину, тем более в мире, где курсы валют могут в любой момент катастрофически обвалится из-за спекуляций какого-нибуть ультра-миллиардера типа Сореса.
Магид
Кстати, вы упоминули то, что Запад производит технические инновации, так вот это ТОЖЕ дело рук прежде всего ТНК- Майкрософта, Интела и т.п. корпораций.
Все эти компании родились не как ТНК. Они родились на инновациях и стали ТНК. Собственно ТНК в генерировании каких-то инноваций слабо заинтересованы.
Комментарий
Верно, что эти компании родились не как ТНК. Но тот факт, что став крупными фирмами они стали ТНК как раз доказывает мою правоту. Кстати, именно ТНК и финансируют все эти венчурные проекты. Другое дело, что конечно, крупная фирма всегда имеет соблазн почивать на лаврах, если имеет монополию в какой-то области.
Вы хотите сказать, что процветающее производство, связанное с инновациями не заботится о снижении издержек? Но это очень странная точка зрения. Так легко можно вылететь в трубу, особенно учитывая трудности внедрения инноваций.
Как говорил Киссинджер, "Финансируйте все. Восемь из десяти проектов вылетят в трубу. Два оставшихся - с лихвой окупят все затраты". Это принцип деятельности венчурного капитала.
Комментарий
Ну и что? Венчурный капитал это небольшие проекты, которые крупный бизнес финансирует.
Но если такой проект раскручивается, если действительно удается найти нечто супер-привлекательное для потребителя, то конечно массовое производство будут строить, учитывая и минимизируя все возможные издержки. Это просто разные стадии одного и того же процесса, вот и все.
Магидд
Вы совершаете обычную ошибку, замечая лишь одну из тенденций. Регионализация и локализация это просто оборотная сторона глобализации.
Этот процесс иногда называют "глокализацией". В том-то и дело, что ослабление контроля государств над экономикой привело к их ослаблению и, как следствие, росту регионального сепаратизма. Транснациональный бизнес и рост сепаратизма и регионализма- это взаимосвязанные процессы.
Еще раз говорю: для банановых республик - да. Для развитых стран - нет. Потому что, когда основная часть потребления приходится на услуги, то происходит очень интенсивная регионализация. А не колониальная "глокализация".
Магидд
Например услуги туризма, секс-индустрии, глобальных торговых компаний, глобальных сетей компаний-супермаркетов, раскинувшихся как минимум по всей Европе и т.д. ? С чего Вы взяли? А про финансовый капитал Вы забыли? Про банки, про инвестиционные фонды, с капиталом в сотни миллиардов долларов, вкладывающие деньги по всей планете, про валютных спекулянтов, способных в одно мгновение обрушить всю мировую экономику?
А толку-то? Вам от них горячо/холодно? Капитал, действительно, не имеет границ. Однако большинство глобальных финансовых компаний типа IFC что-то не торопятся все вопросы сваливать на свои регинальные полуэфемерные филиалы... Потому что эта деятельность не требует масштабного физического пребывания в объекте деятельности. В отличие от промышленного производства. Мировых финансовых центров очень немного и их число что-то не растет. С чего бы это?
Комментарий
Ну и что следует из сказанного вами? Причем тут чье-то физическое пребывание в объекте деятельности и какое это вообще имеет отношение к рассматриваемым вопросам? Какое отношение к рассматриваемому вопросу имеет вопрос о росте или неросте количества финансовых компаний? Вы пытаетесь доказать, что экономики крупных государств Запада национальны, то есть находятся в руках крупного национального бизнеса, который якобы действует в сфере услуг. Однако ни одного факта в пользу данного утверждения Вы не привели. И что это по какой-то причине более существенный факт для понимания устройства мировой экономики и процессов регионализации- чем бросающаяся в глаза интернационализация мировых финансов и производства- не доказали. А что значит "горячо или холодно" от глобализации финансового капитала? А кто по вашему финансирует те же торговые компании или фирмы, действующие в сфере услуг? А вот я могу в ответ сказать, что ЛЮБАЯ крупная современная компания с капиталом в сотни миллионов долларов, стремится стать транснациональной. По одной простой причине, потому что не хочет складывать все яйца в одну корзину, тем более в мире, где курсы валют могут в любой момент катастрофически обвалится из-за спекуляций какого-нибуть ультра-миллиардера типа Сореса.
Магид
Кстати, вы упоминули то, что Запад производит технические инновации, так вот это ТОЖЕ дело рук прежде всего ТНК- Майкрософта, Интела и т.п. корпораций.
Все эти компании родились не как ТНК. Они родились на инновациях и стали ТНК. Собственно ТНК в генерировании каких-то инноваций слабо заинтересованы.
Комментарий
Верно, что эти компании родились не как ТНК. Но тот факт, что став крупными фирмами они стали ТНК как раз доказывает мою правоту. Кстати, именно ТНК и финансируют все эти венчурные проекты. Другое дело, что конечно, крупная фирма всегда имеет соблазн почивать на лаврах, если имеет монополию в какой-то области.
Charlo
Маркиза дю Шевед
О, опять эта тема всплыла. Знаете, я тут на днях разговаривала с молодой женщиной, врачом из Благовещенска, она сюда защищаться приехала. И я, конечно, спросила, как относятся к китайцам. Так она сказала, например, что китайцы уже позитивно восприняты как работодатели, их уважают за трудолюбие, и весь край не только готов, но и сотрудничает с ними охотно. Пытаются учить язык и от китайцев постояно слышат что-то типа - "О, какой ты умный, говоришь по-китайски!", китайцы охотно дают экпресс-уроки своим покупателям - смеются, но тут же поправляют, помогают правильно выразиться и одобряют когда получается.
Потрясающе! Это надо представить, как должно действовать на народ, который последние годы вечно про себя слышал, что быдло, что неспособны выжить, в общем один негатив. Не понимаю, то ли это политика Китая и их просто научили (не представляю, как можно было бы такому научить нас...), то ли вековое умение ненасильственно ассимилировать другие народы. Но это очень эффективно.
Венчурные проекты финансируют венчурные фонды, участниками которых можем стать и мы с Вами.
Прямое. Надо или нет платить зарплату людям в третьем мире. Финансовый сектор там развивается только до зачаточного уровня - дальше становится неважно, где находится центр принятия решения. А посему находится он там, где находиться.
Я не говорил, что крупного. В той же Японии гигантский сегмент занятых работает в малом и семейном бизнесе, обслуживающем местного потребителя. То же самое касается индустрии развлечений, местных супермаркетов и закусочных (или Вы полагаете, что все жрут в Макдональдсах и отовариваются в сетевых магазинах?).
Приведу такую аналогию - от того, что дерево разрастается и ветвится у него не появляется еще один ствол.
Разумеется. Она стремится охватить как можно большее количество рентабельных рынков. Однако центр принятия решений и концентрации прибыли остается в "метрополии". Доля "колоний" в распределении общей прибыли падает по мере увеличения степени технологичности деятельности.
Россия и Китай контактируют своими отсталыми перифериями. Так что какие-то глобальные подвижки тут вряд ли возможны. С нашего Дальнего Востока все дееспособное насеение уже выехало. Что осталось, то осталось.
Идеология же "мы и варвары" у китайцев была сильна всегда и только принимала разные формы. Так что, будут некоторые элементы ассимиляции. Однако глубоко ошибаются те, кто полагают, что китайцы великие государственники. Что-то китайские диаспоры в Юго-Восточной Азии не торопятся затянуть свои страны в состав Поднебесной... Да и Тайвань как-то под крыло КПК не спешит :glare:
Однако центр принятия решений... остается в "метрополии".
Комментарий
Пожалуй, это в какой-то мере верно. В том смысле, что в центре, в метрополии остается наиьболее высокотехнологичное производство. А вот люди, управляющие крпным бизнесом, это какм я уже писал во все большей с степени граждане мира.
Но это совершенно не отменяет те тенденции, о которых я писал.
концентрации прибыли остается в "метрополии".
Комментарий
Причем тут концентрация прибыли. Прибыль вкладывается туда, где больше можно получить прибыль. Сегодня в Штаты, завтра в Гватемалу.
Венчурные проекты финансируют венчурные фонды, участниками которых можем стать и мы с Вами.
Комментарий
Лучше не надо. В отличие от ТНК я не имею возможности таким способом увеличить свои сбережения- риск слишком велик.
Магидд
Какое отношение к рассматриваемому вопросу имеет вопрос о росте или неросте количества финансовых компаний? Вы пытаетесь доказать, что экономики крупных государств Запада национальны, то есть находятся в руках крупного национального бизнеса, который якобы действует в сфере услуг.
Я не говорил, что крупного. В той же Японии гигантский сегмент занятых работает в малом и семейном бизнесе, обслуживающем местного потребителя. То же самое касается индустрии развлечений, местных супермаркетов и закусочных (или Вы полагаете, что все жрут в Макдональдсах и отовариваются в сетевых магазинах?).
Комментарий
Это верно. Собственно, только малый и средний бизнес и привязан к определенной территории. Только в этом смысле можно говорить о связи экономики и территории. Однако это не отменяет те тенденции, о которых говорю я. Больше того, существует сегодня сильная тенденция включения малого бизнеса в цепочки эксплуатации, превращение его в суб-подрядчиков крупных корпораций.
Доля "колоний" в распределении общей прибыли падает по мере увеличения степени технологичности деятельности.
Комментарий
Я не понимаю, что означает эта фраза.
Комментарий
Пожалуй, это в какой-то мере верно. В том смысле, что в центре, в метрополии остается наиьболее высокотехнологичное производство. А вот люди, управляющие крпным бизнесом, это какм я уже писал во все большей с степени граждане мира.
Но это совершенно не отменяет те тенденции, о которых я писал.
концентрации прибыли остается в "метрополии".
Комментарий
Причем тут концентрация прибыли. Прибыль вкладывается туда, где больше можно получить прибыль. Сегодня в Штаты, завтра в Гватемалу.
Венчурные проекты финансируют венчурные фонды, участниками которых можем стать и мы с Вами.
Комментарий
Лучше не надо. В отличие от ТНК я не имею возможности таким способом увеличить свои сбережения- риск слишком велик.
Магидд
Какое отношение к рассматриваемому вопросу имеет вопрос о росте или неросте количества финансовых компаний? Вы пытаетесь доказать, что экономики крупных государств Запада национальны, то есть находятся в руках крупного национального бизнеса, который якобы действует в сфере услуг.
Я не говорил, что крупного. В той же Японии гигантский сегмент занятых работает в малом и семейном бизнесе, обслуживающем местного потребителя. То же самое касается индустрии развлечений, местных супермаркетов и закусочных (или Вы полагаете, что все жрут в Макдональдсах и отовариваются в сетевых магазинах?).
Комментарий
Это верно. Собственно, только малый и средний бизнес и привязан к определенной территории. Только в этом смысле можно говорить о связи экономики и территории. Однако это не отменяет те тенденции, о которых говорю я. Больше того, существует сегодня сильная тенденция включения малого бизнеса в цепочки эксплуатации, превращение его в суб-подрядчиков крупных корпораций.
Доля "колоний" в распределении общей прибыли падает по мере увеличения степени технологичности деятельности.
Комментарий
Я не понимаю, что означает эта фраза.
Малый и средний бизнес априоре ориентирваны на конечного потребителя. Только в недоразвитых странах какие-то "бригады дровосека Мусы" могут работать на крупные корпорации... Поскольку там инициатива исходит от корпораций, а не от малого бизнеса. А, как говорится, кто платит, тот и заказывает музыку.
Эта фраза означает, что в вертикальной цепочке распределения конечного дохода в нефтяной промышленности доля нефтедобывающих стран максимальна. А в инвестиционно-финансовом секторе доля периферии стремится к нулю, т.к. львиную долю доходов получают не туземцы, чьи деньги банки аккумулируют и не их операторы, умеющих писать, считать и обращаться с банковским компьютером, а сами банки и их сотрудники, сидящие в сытых и спокойных западных странах.
Магидд
Больше того, существует сегодня сильная тенденция включения малого бизнеса в цепочки эксплуатации, превращение его в суб-подрядчиков крупных корпораций.
Малый и средний бизнес априоре ориентирваны на конечного потребителя. Только в недоразвитых странах какие-то "бригады дровосека Мусы" могут работать на крупные корпорации... Поскольку там инициатива исходит от корпораций, а не от малого бизнеса. А, как говорится, кто платит, тот и заказывает музыку.
Комментарий
Это, конечно не верно. Я уж не говорю о том, что львиную долю доходов малого бизнеса присваивает себе крупный в виде земельной ренты и выплат кредитов банкам. Но упомянутый вами венчурный бизнес своим существованием обязан в очень большой степени крупным корпорациям. Кроме того, и в странах Запада есть масса небольших предприятий, построенных как сеть, подчиненная некоему финансовому центру и действующая под общей крышей какой-нибудь Икеи и т.д.
Эта фраза означает, что в вертикальной цепочке распределения конечного дохода в нефтяной промышленности доля нефтедобывающих стран максимальна. А в инвестиционно-финансовом секторе доля периферии стремится к нулю, т.к. львиную долю доходов получают не туземцы, чьи деньги банки аккумулируют и не их операторы, умеющих писать, считать и обращаться с банковским компьютером, а сами банки и их сотрудники, сидящие в сытых и спокойных западных странах.
Комментарий
Все верно, кроме последней строчки. Сотрудники банков, если вы имеете в виду акционеров и топ-менеджмент, которые присваивают прибыли и спекулируют ими по всему земному шару, ни к какому конкретному месту не привязаны.
Правда, замечу, что когда деньги инвестируются куда-то, это может быть и финансовая пирамида, но это может быть и реальное производство или торговая (транспортная) система, это могут быть десятки и сотни тысяч рабочих мест.
Больше того, существует сегодня сильная тенденция включения малого бизнеса в цепочки эксплуатации, превращение его в суб-подрядчиков крупных корпораций.
Малый и средний бизнес априоре ориентирваны на конечного потребителя. Только в недоразвитых странах какие-то "бригады дровосека Мусы" могут работать на крупные корпорации... Поскольку там инициатива исходит от корпораций, а не от малого бизнеса. А, как говорится, кто платит, тот и заказывает музыку.
Комментарий
Это, конечно не верно. Я уж не говорю о том, что львиную долю доходов малого бизнеса присваивает себе крупный в виде земельной ренты и выплат кредитов банкам. Но упомянутый вами венчурный бизнес своим существованием обязан в очень большой степени крупным корпорациям. Кроме того, и в странах Запада есть масса небольших предприятий, построенных как сеть, подчиненная некоему финансовому центру и действующая под общей крышей какой-нибудь Икеи и т.д.
Эта фраза означает, что в вертикальной цепочке распределения конечного дохода в нефтяной промышленности доля нефтедобывающих стран максимальна. А в инвестиционно-финансовом секторе доля периферии стремится к нулю, т.к. львиную долю доходов получают не туземцы, чьи деньги банки аккумулируют и не их операторы, умеющих писать, считать и обращаться с банковским компьютером, а сами банки и их сотрудники, сидящие в сытых и спокойных западных странах.
Комментарий
Все верно, кроме последней строчки. Сотрудники банков, если вы имеете в виду акционеров и топ-менеджмент, которые присваивают прибыли и спекулируют ими по всему земному шару, ни к какому конкретному месту не привязаны.
Правда, замечу, что когда деньги инвестируются куда-то, это может быть и финансовая пирамида, но это может быть и реальное производство или торговая (транспортная) система, это могут быть десятки и сотни тысяч рабочих мест.