Насколько я помню Новгород закупал зерно именно во Владимиро-Суздальщине.
А откуда известно, что жито во Владимиро-Суздальщину воосновном с юга везли?
Нашествие Батыя.
- Автор темы тохта
- Дата начала
А откуда известно, что жито во Владимиро-Суздальщину воосновном с юга везли?
Что вы подразумваете под сельхоз округой: обычные села (что и требовалось доказать) или "дачи" куда, живя в городе горожане ездили сеять, жать и др. (такие дачи не могли находится более, чем в 10-15 км от города, иначе бы огромное время тратилось на поездки). Интересно, а где бы такие дачники хранили скот?
Такая "дачная округа" естественно не могла бы прокормить большой город. Скорее всего по всем южным княжествам были раскиданы именно небольшие городки.
Но неужели в лесо-степной Киевщине, Черниговщине и Переяславщине не найдено остатков сёл? Или небольших укрепленных боярских усадьб, куда в случае чего могли бы спрятаться и сотня-другая смердов со скотом?
Археология СССР. Древняя Русь: Город, замок, село:
на одно городское поселение приходится 30 селищ.
В среднем в городищах живет 800-1000 жителей.
В селище (в среднем) - 6 дворов, семья - 6 человек. 30 селищ х 30 селян - в общем Кныш прав: в 12-13 веках - городских примерно столько же, что и деревенских.
на одно городское поселение приходится 30 селищ.
В среднем в городищах живет 800-1000 жителей.
В селище (в среднем) - 6 дворов, семья - 6 человек. 30 селищ х 30 селян - в общем Кныш прав: в 12-13 веках - городских примерно столько же, что и деревенских.
Ну да, села тогда в основном в городской округе и располагались собстно.
Я бы сказал по другому: не во Владимиро-Суздальщине, а через Владимиро-Суздальщину, чем Владимирские князья неоднакратно пользовались устраивая новгородцам локальный голодоморчик.
Так пшеница и сейчас у нас плохо родится и тогда тоже не ахти как, в основном рожь, ячмень да овес.
Современное состояние - это не доказательство.
Может и Московское княжество 14-15 вв. тоже ввозило очень значительную часть потребляемого хлеба с юга?
Кстати хлеб можно и из ржи делать (и жито - это именно рожь, а не пшеница, по крайней мере на соврем. укр. языке).
В селище (в среднем) - 6 дворов, семья - 6 человек - это данные из этой же книги?
А замков сколько найдено на Руси (или как-то иначе оценено их количество)?
"Древняя Русь: Город, замок, село" полностью (а не только главу 7) можно где-то скачать?
И ещё такую: Очерки по истории русской деревни X-XIII вв. (под ред. Б.А. Рыбакова) [1956. DjVu] можно где-то скачать без регистрации?
Alexy: [/I]А замков сколько найдено на Руси (или как-то иначе оценено их количество)?
Могу порекомендовать, если Вам незнакомы - "Древнерусские городища X-XIII вв." А. В. Куза. Можно скачать - только там дикий архив (книжка выложена постраничными сканами). Если хотите, могу отыскать у себя ссылку.
Там не так много конкретно про замки, но кое-что говорится. Главное же достоинство - полный сводный обзор всех отрытых русских городищ (в том числе и таких, которые можно назвать замками).
А вот ""Древняя Русь: Город, замок, село" в сети попадалась только кусками.
Могу порекомендовать, если Вам незнакомы - "Древнерусские городища X-XIII вв." А. В. Куза. Можно скачать - только там дикий архив (книжка выложена постраничными сканами). Если хотите, могу отыскать у себя ссылку.
Там не так много конкретно про замки, но кое-что говорится. Главное же достоинство - полный сводный обзор всех отрытых русских городищ (в том числе и таких, которые можно назвать замками).
А вот ""Древняя Русь: Город, замок, село" в сети попадалась только кусками.
Alexy: В селище (в среднем) - 6 дворов, семья - 6 человек - это данные из этой же книги?
В каком-то смысле. Такой расчет делает А. И. Цепков конкретно по рязанским селищам, ссылаясь на эту книгу.
Оговорюсь: разумеется, не все села имели четко по 6 дворов, и не все семьи - по шесть мазуриков. И равенство городских vs деревенских - не жесткое. Как раз с конца 12-го - начала 13 века можно говорить об измении динамики - число селищ увеличивается быстрее, чем в указанной пропорции - 1:30.
Расслабились, наверно...
В каком-то смысле. Такой расчет делает А. И. Цепков конкретно по рязанским селищам, ссылаясь на эту книгу.
Оговорюсь: разумеется, не все села имели четко по 6 дворов, и не все семьи - по шесть мазуриков. И равенство городских vs деревенских - не жесткое. Как раз с конца 12-го - начала 13 века можно говорить об измении динамики - число селищ увеличивается быстрее, чем в указанной пропорции - 1:30.
Расслабились, наверно...
Ну почему же,дерново-подзолистые почвы что тогда, что сейчас преобладают, да и климат сильно не менялся.
Нет, концепция продовольственной безопасности , если так можно выразится, требовала от московских князей опираться на свои ресурсы и это им удавалось, правда основной московской житницей на тот момент считалась Переславльская земля.
Точно так же и Владимиро- Суздалскя земля могла опираться насвои ресурсы (ведь ни почвы ни климат сильно не поменялись, климат даже ухудшился в 14 в.).
Любопытно, что когда Иван Калита или Дмитрий Донской конфликтовали с новгородцами, продовольственная блокада как способ политического давления ими уже не использовался, это видимо связано с тем, что во первых пути доставки зерна в Новгород были диверсифицированы, а во вторых в Новгороде тоже была достигнута некоторая агротехническая интенсификация.
Чистамонголов в «русский» поход отправилось тысяч 40-50.
И 80-90 тыщ «мяса». Старого - карлуки, каракитай, чжурчжени, "лесные" народы и прочее. И свежего - из улуса Джучи (Дешт-и-Кипчак и Хорезм-север) и улуса Чагатая (Хорезм-юг). Ну, и штрафбаты из булгар, аланов, мордвы.
Примечание для футбольных знатоков: Мавераннахр хоть и входил в состав чагатаева улуса и чаготаев клан получал с него свою часть доходов, подчинен был непосредственно великому хану, а управлял территорией ханский назначенец Махмуд Ялавач, и ополчение там не набирали (разве что точечно-выборочно, чтоб доукомплектоватца). А чагатаевская администрация рулила в южном Хорезме, штатно поделенном на десятки, сотни, тысячи - условие необходимое для тотальной мобилизации вояк второй свежести.
В общей сложности в поход на запад собрали от 120 до 140 тысяч - примерно треть мобилизационного потенциала монгольской армии. Но возможность – это только возможность. Не факт, что именно столько и вошло в русские земли. Чтобы уточнить, надо вспомнить особенности монгольской практики и монгольской тактики.
Из практики: в 1229 году Субэдэй пытался тремя туменами прорваться через Яик. И обломался. Равно как и в 1232 году «малочисленную» (30-40 тысяч) монгольскую рать отогнали от Камы. Очевидно, что идти завоевывать Русь 30 тысячами монгольские стратеги никак бы не догадались – ну, не идиоты же они.
Из тактики: особенности монгольского дистанционного оружия – лука и особенно стрел – однозначно определяли характер ведения стрельбы: навесом по площади, занимаемой противником. Не точно, но интенсивно. Не далеко, но густо. И очевидцы подтверждают: «на войне стрелы у них, как говорят, не летят, а как бы ливнем льются». Для эффективного результата при такой пальбе требуется непременное многократное численное превосходство: в противном случае – бессмысленное расходование боезапаса. Кроме того, стрелки были весьма уязвимы и несли в каждой стычке большие потери.
И для второго компонента монгольской тактики – копейного наскока – требовалось опять же значительное численное преимущество. Велась такая атака т. н. рассыпным «строем».
В отличие от европейской (и русской) тенденции - сомкнуть ряды. Мощные и тяжелые кони + броня всадников + плотный строй + утолщение древка копья (с 10 по 13 век – на целый сантиметр) + узколезвийный бронебойный наконечник, предполагавший не укол, как раньше, но таранный удар + характерное изменение верховой посадки (упор прямыми ногами в стремена) – лошадиная европа (и русь) врага норовила сбить, опрокинуть и банально затоптать.
А кого мог затоптать монгольский пони? Укусить со злости – да. Но сбить и затоптать? Такому, прошу прощения, коню самому от хорошего пинка - лететь и лететь…
Монгольские копейщики вступали в бой только тогда, когда вражеский строй рассыпался (как правило, вследствие движения - преследования или отступления). И тогда численный перевес оказывался необходимым – каким бы мастером не был отдельный воин, а все равно толпа завалит.
Поэтому ни тридцати, ни сорока тыщ монголам на Рязань не хватило бы. По практическим и тактическим соображениям.
Бату, Орда, Кадан, Бури и Кулкан – основная группировка.
Гуюк и Менгу (возможно Бучек) – второй волной с юга.
Вероятно было и третье направление, восточное - Шейбан, Байдар и мелкая родственная шалупонь.
Берке если и шел на запад, то, скорее всего, завяз в Мордовии. Тангут вроде как устроил себе отпуск от войны.
За каждым погонялом стоял тумен чистамонголов (необязательно доукомплектованный до полных десяти тысяч, но где-то около того - непременно). Плюс обязательные гастарбайтеры.
Рязанцы не потерпели поражения «на Воронеже», поскольку из боя живыми вышли и некоторые князья, и целая боеспособная часть Романа Ингваревича.
Монголы не потерпели поражения «на Воронеже», поскольку «рука бойцов колоть устала» - три-пять тысяч муромцев и косопузых против 60-80 тыщ поганых.
И под Коломной русской рати не хватила числа. Владимирский наскоро собранный полк с Всеволодом Юрьевичем, да рязанская конница, отошедшая сюда с Воронежа.
А на Сити, к сожалению, распоряжался князь, который не умел этого делать в военных условиях.
И 80-90 тыщ «мяса». Старого - карлуки, каракитай, чжурчжени, "лесные" народы и прочее. И свежего - из улуса Джучи (Дешт-и-Кипчак и Хорезм-север) и улуса Чагатая (Хорезм-юг). Ну, и штрафбаты из булгар, аланов, мордвы.
Примечание для футбольных знатоков: Мавераннахр хоть и входил в состав чагатаева улуса и чаготаев клан получал с него свою часть доходов, подчинен был непосредственно великому хану, а управлял территорией ханский назначенец Махмуд Ялавач, и ополчение там не набирали (разве что точечно-выборочно, чтоб доукомплектоватца). А чагатаевская администрация рулила в южном Хорезме, штатно поделенном на десятки, сотни, тысячи - условие необходимое для тотальной мобилизации вояк второй свежести.
В общей сложности в поход на запад собрали от 120 до 140 тысяч - примерно треть мобилизационного потенциала монгольской армии. Но возможность – это только возможность. Не факт, что именно столько и вошло в русские земли. Чтобы уточнить, надо вспомнить особенности монгольской практики и монгольской тактики.
Из практики: в 1229 году Субэдэй пытался тремя туменами прорваться через Яик. И обломался. Равно как и в 1232 году «малочисленную» (30-40 тысяч) монгольскую рать отогнали от Камы. Очевидно, что идти завоевывать Русь 30 тысячами монгольские стратеги никак бы не догадались – ну, не идиоты же они.
Из тактики: особенности монгольского дистанционного оружия – лука и особенно стрел – однозначно определяли характер ведения стрельбы: навесом по площади, занимаемой противником. Не точно, но интенсивно. Не далеко, но густо. И очевидцы подтверждают: «на войне стрелы у них, как говорят, не летят, а как бы ливнем льются». Для эффективного результата при такой пальбе требуется непременное многократное численное превосходство: в противном случае – бессмысленное расходование боезапаса. Кроме того, стрелки были весьма уязвимы и несли в каждой стычке большие потери.
И для второго компонента монгольской тактики – копейного наскока – требовалось опять же значительное численное преимущество. Велась такая атака т. н. рассыпным «строем».
В отличие от европейской (и русской) тенденции - сомкнуть ряды. Мощные и тяжелые кони + броня всадников + плотный строй + утолщение древка копья (с 10 по 13 век – на целый сантиметр) + узколезвийный бронебойный наконечник, предполагавший не укол, как раньше, но таранный удар + характерное изменение верховой посадки (упор прямыми ногами в стремена) – лошадиная европа (и русь) врага норовила сбить, опрокинуть и банально затоптать.
А кого мог затоптать монгольский пони? Укусить со злости – да. Но сбить и затоптать? Такому, прошу прощения, коню самому от хорошего пинка - лететь и лететь…
Монгольские копейщики вступали в бой только тогда, когда вражеский строй рассыпался (как правило, вследствие движения - преследования или отступления). И тогда численный перевес оказывался необходимым – каким бы мастером не был отдельный воин, а все равно толпа завалит.
Поэтому ни тридцати, ни сорока тыщ монголам на Рязань не хватило бы. По практическим и тактическим соображениям.
Бату, Орда, Кадан, Бури и Кулкан – основная группировка.
Гуюк и Менгу (возможно Бучек) – второй волной с юга.
Вероятно было и третье направление, восточное - Шейбан, Байдар и мелкая родственная шалупонь.
Берке если и шел на запад, то, скорее всего, завяз в Мордовии. Тангут вроде как устроил себе отпуск от войны.
За каждым погонялом стоял тумен чистамонголов (необязательно доукомплектованный до полных десяти тысяч, но где-то около того - непременно). Плюс обязательные гастарбайтеры.
Рязанцы не потерпели поражения «на Воронеже», поскольку из боя живыми вышли и некоторые князья, и целая боеспособная часть Романа Ингваревича.
Монголы не потерпели поражения «на Воронеже», поскольку «рука бойцов колоть устала» - три-пять тысяч муромцев и косопузых против 60-80 тыщ поганых.
И под Коломной русской рати не хватила числа. Владимирский наскоро собранный полк с Всеволодом Юрьевичем, да рязанская конница, отошедшая сюда с Воронежа.
А на Сити, к сожалению, распоряжался князь, который не умел этого делать в военных условиях.