Нашествие Батыя.
- Автор темы тохта
- Дата начала
Alexy: Но разница в єкономическом потенциале между северо-востоком и Киевщиной в пользу Северо-Востока набралась именно за 1240-1300 гг.
Почему вдруг?
Рязанскому, Муромскому и Владимирскому княжествам учинен жесточайший разгром: погибли практически все князья, дотла разрушены столицы, полностью и безвовратно уничтожены важные города, полонены все ремесленники - экономики больше нет; каменное строительство остановлено на с лишком сто годов.
И вдруг - потенциал...
Почему вдруг?
Рязанскому, Муромскому и Владимирскому княжествам учинен жесточайший разгром: погибли практически все князья, дотла разрушены столицы, полностью и безвовратно уничтожены важные города, полонены все ремесленники - экономики больше нет; каменное строительство остановлено на с лишком сто годов.
И вдруг - потенциал...
asan-kaygy
Цензор
Это же какие важные города были безвовратно уничтожены?
asan-kaygy
Цензор
Чем это вы важность измеряли важностеметром?
Из безвозвратно разрушенных не было ни одного центра какого-нибудь княжества
Недобитый Скальд
Претор
Что-то новенькое! Рязань, что, действительно к 1237 не центр соотв. княжества!
asan-kaygy
Цензор
Естественно погорячился и забыл это центр разрушенный, но вот какие из действительно важных городов кроме столицы Старой Рязани были безвовратно уничтожены.
Также хотелось бы знать вашу методологию оценки важности уничтоженных городов.
asan-kaygy
Цензор
Нет не буду писать. А насчет статьи, даже можете не сомневаться в ее качестве., там разобраны четыре методики оценки монгольского войска разных авторов, и выведена своя методика.
Например методика Каргалова и основанные на нем методики "типа" основаны на Карпини, всего карпини вдоль и поперек излазил, нет у него такого соотношения, тем более надо учесть что у Каргалова ссылки на Карпини нет, только указано что это соотношение взято у Карпини.
Остальные методики более специфичны, но детерминировать они численность монгольской армии они не могли, разве только лимитировать их количество.
Например методика Каргалова и основанные на нем методики "типа" основаны на Карпини, всего карпини вдоль и поперек излазил, нет у него такого соотношения, тем более надо учесть что у Каргалова ссылки на Карпини нет, только указано что это соотношение взято у Карпини.
Остальные методики более специфичны, но детерминировать они численность монгольской армии они не могли, разве только лимитировать их количество.
Недобитый Скальд
Претор
И скока варваров вышло в итоге?
asan-kaygy
Цензор
60000
asan-kaygy
Цензор
Цифра близкая к реальным, при соблюдении условий, что демографический рост покрывал потери в войнах у монголов, а также с учетом трех факторов: системы призыва монголов, зафиксированной в Юань Ши, распределения улусов среди родни Чингиз-хана и формы призыва монголов в Западный поход (формулировка старшие сыновья)
asan-kaygy
Цензор
Как напечатают, так и выкладу.
Кстати, по БСЭ Старая Рязань после нашествия только пришла в упадок, но продолжала существовать и до середины 14 в. даже оставалась столицей княжества: http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/098/591.htm
Бенни: Кстати, по БСЭ Старая Рязань после нашествия только пришла в упадок, но продолжала существовать и до середины 14 в. даже оставалась столицей княжества
Мне интересно узнать, что означает "существовать"?
Княжеский двор уничтожен - никакой хозяйственной и административной деятельности этот институт в Рязани после 1237 года не выполняет. Ингварь Ингваревич, похоронив братьев, сразу же сел в Переяславле - с 1238 года. Уничтожены склады и пристани - Рязань перестает функционировать как торгово-портовый узел, а это важнейшая, кстати, столичная функция Рязани. Из трех рязанских храмов уцелел только Бориса и Глеба собор, да и тот серьезно поврежден: "великая церковь внутрь погоре и почернеша". Здесь похоронены погибшие рязанские князья. Однако Василий, епископ Рязанский и Муромский именно в 13 веке переселяется в Переяславль и его Борисоглебский храм становится кафедральным.
Данные археологических раскопок однозначно подтверждают: не уцелели ни жилые дома, ни оборонительные сооружения, ни торгово-ремесленные комплексы, ни храмы.
Что касается утверждения: "в середине 14 в. столица Рязанского княжества была перенесена в г. Переяславль Рязанский" - то тут очевидное лукавство. В середине 14 века не перенос столицы состоялся - это лишь сохранившееся первое письменное свидетельство столичного статуса Переяславля.
Мне интересно узнать, что означает "существовать"?
Княжеский двор уничтожен - никакой хозяйственной и административной деятельности этот институт в Рязани после 1237 года не выполняет. Ингварь Ингваревич, похоронив братьев, сразу же сел в Переяславле - с 1238 года. Уничтожены склады и пристани - Рязань перестает функционировать как торгово-портовый узел, а это важнейшая, кстати, столичная функция Рязани. Из трех рязанских храмов уцелел только Бориса и Глеба собор, да и тот серьезно поврежден: "великая церковь внутрь погоре и почернеша". Здесь похоронены погибшие рязанские князья. Однако Василий, епископ Рязанский и Муромский именно в 13 веке переселяется в Переяславль и его Борисоглебский храм становится кафедральным.
Данные археологических раскопок однозначно подтверждают: не уцелели ни жилые дома, ни оборонительные сооружения, ни торгово-ремесленные комплексы, ни храмы.
Что касается утверждения: "в середине 14 в. столица Рязанского княжества была перенесена в г. Переяславль Рязанский" - то тут очевидное лукавство. В середине 14 века не перенос столицы состоялся - это лишь сохранившееся первое письменное свидетельство столичного статуса Переяславля.
Так какие города, кроме Старой Рязани безвовратно уничтожены?
Погром Рязанщины был наверное более жестоким, чем Владимиро-Суздальщины?
А Вы уверены, что Киевщина и особенно Черниговщина и Переяславщина пострадали меньше, чем Владимиро-Суздальщина?
(Помимо монгольского погрома, Данило Галицкий в 1250-х гг. стер с лица земли города по Случи и верховьям Южного Буга - Болоховские города)
пРАВДА мало пострадали Волынь и Галичина, но видимо переселение митрополита из Киева на северо-восток, а не во Львов в 1300 г. было вызвано не слабой заселенностью и экономическим потенциалом юго-Западного княжества, а, думаю, какими-то политическими причинами, связанными с борьбой Тохты и Ногая.
Alexy: Так какие города, кроме Старой Рязани безвовратно уничтожены?
Бел, Ижеславль, Борисов-Глебов.
Alexy: Погром Рязанщины был наверное более жестоким, чем Владимиро-Суздальщины?
Да нет, всем досталось основательно.
Alexy: А Вы уверены, что Киевщина и особенно Черниговщина и Переяславщина пострадали меньше, чем Владимиро-Суздальщина?
Нет, не уверен. Я этого и не говорил.
Хватило, повторюсь, всем. Сыроядцы пришли с ясной и очевидной целью - чтоб ровная степь на этом месте была.
Пострадали все, но восстановился быстрее и основательнее именно северо-восток. Потому что уже до нашествия имел более мощный потенциал.
Вот Вы говорили давеча о киевском столе. Так ведь залесский князь на него сел до прихода поганых. Ярослав Всеволодович успел порулить и в Переяславле Южном, и в Новгороде, и в Киеве. И потом в Новогороде командовал его сын.
Бел, Ижеславль, Борисов-Глебов.
Alexy: Погром Рязанщины был наверное более жестоким, чем Владимиро-Суздальщины?
Да нет, всем досталось основательно.
Alexy: А Вы уверены, что Киевщина и особенно Черниговщина и Переяславщина пострадали меньше, чем Владимиро-Суздальщина?
Нет, не уверен. Я этого и не говорил.
Хватило, повторюсь, всем. Сыроядцы пришли с ясной и очевидной целью - чтоб ровная степь на этом месте была.
Пострадали все, но восстановился быстрее и основательнее именно северо-восток. Потому что уже до нашествия имел более мощный потенциал.
Вот Вы говорили давеча о киевском столе. Так ведь залесский князь на него сел до прихода поганых. Ярослав Всеволодович успел порулить и в Переяславле Южном, и в Новгороде, и в Киеве. И потом в Новогороде командовал его сын.