Артемий
Принцепс сената
Что и, главное, зачем я должен опровергать? То, что Вы пишете, не имеет ни малейшего отношения к теории этногенеза.
О Гумилеве
- Автор темы Дмитрий Беляев
- Дата начала
Артемий
Принцепс сената
Это, пожалуй, верноПро эту шарашкину контору лучше и в самом деле лишний раз не вспоминать.
Гумилёв к этой теории вообще ни при чём. Это какие-то северокавказцы "развили и дополнили"
Sengge Rinchen
Пропретор
Valeria
Военный трибун
"Сокровенное сказание" вас устроит?
AlexeyP
Принцепс сената
Википедия в статье о нем сообщает, что
Tolkien learned Latin, French, and German from his mother, and while at school he learned Middle English, Old English, Finnish, Gothic, Greek, Italian, Old Norse, Spanish, Welsh, and Medieval Welsh. He was also familiar with Danish, Dutch, Lombardic, Norwegian, Russian, Serbian, Swedish and older forms of modern Germanic and Slavonic languages, revealing his deep linguistic knowledge, above all of the Germanic languages.
Не буду все переводить - в общем, знал он языки.
Sengge Rinchen
Пропретор
Прямо скажем, очень негусто. Особенно для того, чтобы с жаром защищать этого фантазера (я очень мягок и корректен!).
Valeria
Военный трибун
Извините, вы невнимательно прочли мой пост. Повторяю его содержание: Толкин не говорил ни на одном языке, кроме английского, другие языки он изучал теоретическми.
sergeyr
Пропретор
Читаю, читаю этот топик, и всё больше охреневаю, дорогая редакция.
Ну ладно когда велись на троллинг Эга, ну ладно когда обсуждали степень ненаучности теорий, но это уже просто песня какая-то.
Ну каким же это образом сравнение с Толкином может что-то хорошее сказать о Гумилеве как исследователе, ежели и Толкин исследователем - не был! Толкин был великим писателем, да, но как исследователь он - неизвестен ничем! Добросовестно проработал всю жизнь преподавателем, вот и всё.
Ну ладно когда велись на троллинг Эга, ну ладно когда обсуждали степень ненаучности теорий, но это уже просто песня какая-то.
Ну каким же это образом сравнение с Толкином может что-то хорошее сказать о Гумилеве как исследователе, ежели и Толкин исследователем - не был! Толкин был великим писателем, да, но как исследователь он - неизвестен ничем! Добросовестно проработал всю жизнь преподавателем, вот и всё.
Valeria
Военный трибун
Нет, я читала также Владимирцева, Рашид ад-Дина, Бичурина, Почекаева, поверьте, это не полный список. Что вы пытаетесь оспорить: мое увлечение Монголией?
Вас нужно поблагодарить за это? Вы не обязаны быть корректным, поскольку ваше мнение о Льве Николаевиче носит исключительно субъективный характер.
Valeria
Военный трибун
Вы не правы, в Оксфорде Толкин известен главным образом как исследователь "Беовульфа", и, если вы заметили, я вовсе не сравнивала творчество Толкина и работы Льва Гумилева, а только уточнила, что степень знакомства с языком должна удовлетворять профессиональным запросам ученого.
Sengge Rinchen
Пропретор
Вы готовы говорить по теме квалифицированно? Извольте.
Нет, объективное. Передергивание источников + отрицаине методологии исторического исследования - его основные способы работы.
Или возмете в руки "В поисках вымышленного царства" и прочитаете без розовых очков?
Sengge Rinchen
Пропретор
Если есть желание фаната защитить своего кумира - может и не такое произойти.
Главное - экспрессии побольше. И обвинить всех в том, что они кумира не понимают. А что кумир не понимал темы, в которую сунулся - это фанатов не интересует. Ибо он - кумир.
Valeria
Военный трибун
А насколько вы сами квалифицированы? Вы историк?
А какова методология исторического исследования с вашей точки зрения?
Да, действительно, сколько времени прошло, а я все никак не встану на точку зрения уважаемого Sengge Rinchen.
Valeria
Военный трибун
Я только указала на то, что дискутируя работы Льва Николаевича, участники темы позволил себе перейти на личности, что недопустимо.
sergeyr
Пропретор
Простите, тут есть некоторое недоразумение. Это не "в Оксфорде известен", это "известен среди литературных критиков". Его статья о "Беовульфе" отосится не к историко-филологическим исследованиям, а к литературной критике, к вопросам восприятия художественного произведения его образованными ценителями.
Среди исследователей же Толкин был известнен только своеобразной (фрически-любительской, как и у Гумилёва) полурасистской теорией "кровно-родных языков". К этой теории даже на тот момент относились со смесью насмешливого пренебрежения, изумления и лёгкой шокированности (с оной стороны - от Толкина требовалась немалая смелость чтобы такое открыто отстаивать, с другой - ну всё равно же ерунда антинаучная, и смелость от этого не спасает), и никакой научной ценности она, разумеется, не имела.
И не только "Б.", а еще парочки среднеанглийских письменных памятников, если не вдаваться в мелочи. Толкин действительно написал и издал не столь много как мог в качестве историка и филолога, но и того, что есть, вполне хватает, чтобы обеспечить ему достойное место среди британских медиевистов 20 века.
Есть же его его переводы поэтов.