О Гумилеве

Rzay

Дистрибьютор добра
Собственно, чем плох Гумилёв?
Тем, что не все языки выучил?
Почему обсуждается поведение Гумилёва во время войны?
Сказать больше нечего?

Разумеется, не поэтому (акцентирование темы на этом - на совести одного участника). Если перечитаете тему - сами это поймёте.

Гумилёв создал концепцию, объясняющую явления мировой истории.
О том и речь, что она при ближайшем рассмтрении несостоятельна. Об этом мы здесь говорим, а не о способности Гумилёва к языкам, как отдельные участники.
 

VANO

Цензор
AEG,
Строго говоря, Россия победила Турцию и в Крымской войне. Но дело не в Турции. С такими державами, как Франция, Англия или Германия, Российская империя больше войны не выигрывала.
Зато СССР выигрывал. Схема противоречит фактам.
По поводу монгольского нашествия хорошо писал Плано Карпини. Ещё русские летописи впечатляют ( у В.Соловьёва). Имхо, неплохая статья в русской Википедии. По оценкам, было уничтожено половина населения. Особенно рьяно уничтожались города, которые, собственно и были центрами цивилизации. Русь оказалась отброшена на многие десятилетия назад - какой уж тут подъём.
 

aeg

Принцепс сената
У России Первая мировая война потом плавно перешла в Гражданскую с интервенцией как Германии, так и Англии с Францией. И всех их Россия в конечном счёте победила.

Самое странное в схеме Гумилёва - так это упадок на месте лучшего периода в российской истории, а именно 1862-2012 гг. Бурный рост экономики и культуры, подъём гражданского общества, отмена крепостного права, земская и судебная реформы, развитие местного самоуправления, несколько революций, не говоря уж о золотом веке СССР.

Самый пассионарный период, все энтузазисты - а у него выходит уныние :)
 

amir

Зай XIV
Самое странное в схеме Гумилёва - так это упадок на месте лучшего периода в российской истории, а именно 1862-2012 гг.


Схема Гумилёва никак не завязана на 862 г, так начале отсчёта. Так что и все фазы сдвинуты от указанных Вами.
 

aeg

Принцепс сената
Нет никаких оснований для этого. Перечисленное - история этнонима. А не этноса.

По теории Гумилёва этнос вообще никак не привязан ни к каким цивилизационным параметрам, ни к языку, ни к культуре, ни к национальному характеру. Его можно выбирать произвольно. Привязка к летописному упоминанию как раз к определению начала первой фазы подходит: ранее не упоминалось, а теперь пошла прозываться Русская земля при императоре Михаиле. Дата всего на 10 лет до призвания Рюрика.
 

Ареопаг

Квестор
AEG,
Надлом, по Гумилёву, характеризуется перегоранием энергии этноса. То что вы перечислили - всё может быть отнесено и к надлому. Раскол и Реформация у Гумилёва тоже надлом , при том что это очень пассионарное время.
Факт, что на 19-й век падает кризис Российской империи.
По 20-му веку - да, есть сомнения.
Но и католическая Европа переживает кризис и реформацию одновременно со взлётом католической Испании. СССР в этом смысле аналогичен испанцам.
 

VANO

Цензор
RZAY,
Так в чём же концепция Гумилёва не состоятельна?
Кстати, Rzay дал Вам дельный совет. Прочтите тему с самого начала. Особое внимание обратите на сообщения Sengge Rinchen - он профессиональный востоковед, работающий с источниками на языке оригинала, а не с популярными переводами, как Гумилёв. В общем, почитайте - не дураки писали.
 

amir

Зай XIV
Привязка к летописному упоминанию как раз к определению начала первой фазы подходит:

Это Ваше мнение. Но здесь обсуждаются взгляды Гумилёва. С его точки зрения никак не подходит. Поэтому бессмысленно критиковать фазы этногенезы, беря другую точку отсчёта. Разумеется, название фаз не будут соответствовать их содержанию. А 862 г - вообще не имеет ничего общего с началом этногенеза.
 

VANO

Цензор
AEG,
Надлом, по Гумилёву, характеризуется перегоранием энергии этноса. То что вы перечислили - всё может быть отнесено и к надлому. Раскол и Реформация у Гумилёва тоже надлом , при том что это очень пассионарное время.
Как сказал профессиональный востоковед Sengge Rinchen - это называется "натягивать филина на глобус", то есть подтасовывать факты под теорию. Такие подтасовки красной нитью проходят через всё творчество Гумилёва.
Какой смысл обсуждать теории, противоречащие фактам, не так ли? И какой смысл обсуждать автора, который только этим и занимается? Только как общественный феномен, не более того.
 

Ареопаг

Квестор
RZAY,
согласен с вами в том, что славянская государственность пережила 1200 лет, обрисованные Гумилёвым.
1200 г. - время краха лишь некоторых из западных славян.
Значит ли это, что теория Гумилёва не права во всём?
Ряд обществ: Россию, католический Запад, Византию, хуннов, Древний Рим, Древнюю Грецию - Гумилёв описывает в их развитии весьма убедительно.
То есть в теории Гумилёва есть некоторые нестыковки, но не более.
 

VANO

Цензор
Вы бы всё же почитали всё, что Bам рекомендовали. И покритичнее к источникам - всё требует проверки. Западную Европу Гумилёв ни бельмеса не понимал. И в еврейской теме ни бум-бум, и в русской истории путался, и пр.
 

Ареопаг

Квестор
VANO,
Наряду с Гумилёвым мировой историей занимался Шпенглер. Во многом его выводы созвучны с гумилёвскими. Немец-то кое-что понимал в европейской истории.
 

aeg

Принцепс сената
Дату начала можно любую выбрать, но не получаются фазы по 150 и по 300 лет.

Не приведено в этой теории строгого доказательства, что фазы именно такие и такой длительности и в таком порядке и для любого этноса. А раз нет всеобщности и пруфлинки отсутствуют, то теория просто ошибочна. Она изготовлена путём приставления пальца ко лбу: другие могут, дай и я что-нибудь загну этакое :)

А главное - учитывается один только географический фактор при полном игнорировании остальных.

 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
VANO,
Наряду с Гумилёвым мировой историей занимался Шпенглер. Во многом его выводы созвучны с гумилёвскими. Немец-то кое-что понимал в европейской истории.
Шпенглер исходил совершенно из иных предпосылок.
 

Vir

Роза Люксембург
По мне, так, многие фантазии Л.Н. Гумилева обусловлены его "номадофилией".
Так или иначе он все время пытается оправдать возлюбленных кочевников, и как следствие появление "симбиоза монголов и Руси", агрессивный и коварный Китай
 

Rzay

Дистрибьютор добра
RZAY,
согласен с вами в том, что славянская государственность пережила 1200 лет, обрисованные Гумилёвым.
1200 г. - время краха лишь некоторых из западных славян.
Значит ли это, что теория Гумилёва не права во всём?
Ряд обществ: Россию, католический Запад, Византию, хуннов, Древний Рим, Древнюю Грецию - Гумилёв описывает в их развитии весьма убедительно.
То есть в теории Гумилёва есть некоторые нестыковки, но не более.
Загляните на страницу раньше - там я писал, что схема Гумилёва абсурдна. Основана на подгонке произвольно взятых фактов. Например, и евреев, и византийцев он считает порождением одного и того же пассионарного толчка 1 века нашей эры, хотя вроде как все мы помним, что евреи появились гораздо раньше, а византийцы - гораздо позже. Его это не смущает - он просто пишет, что до того евреи были какие-то другие, а византийцы - это на самом деле "христианский суперэтнос" ("Все помнят, когда Христос жил?"). То же самое он делает с китайцами и т.п.

Там же, на той же странице, я привёл примеры прямого противоречия выкладок Гумилёва данным исторических источников.
 
Верх