Какой же это факт? Это - Ваша бездоказательная точка зрения, а отнюдь не факт.
О Гумилеве
- Автор темы Дмитрий Беляев
- Дата начала
Какой же это факт? Это - Ваша бездоказательная точка зрения, а отнюдь не факт.
Valeria
Военный трибун
Вы знаете, вы правы, теперь и я увидела здесь недоразумение. Удивительно. как это Толкин с такой своей любительской легковесностью оказался среди оксфордских профессоров и даже был допущен к работе над "Оксфордским словарем"? Остается только поражаться слепоте английской научной общественности.
sergeyr
Пропретор
К работе на "Оксфордским словарем" он был, во-первых, допущен ещё до того как стал известен этими своими работами и теориями - и, во-вторых, для такой работы и не требуется быть сколько-нибудь высококлассным исследователем, это рутинная работа для образованных "негров".Удивительно. как это Толкин с такой своей любительской легковесностью оказался среди оксфордских профессоров и даже был допущен к работе над "Оксфордским словарем"? Остается только поражаться слепоте английской научной общественности.
Sengge Rinchen
Пропретор
1) да, историк
2) имею более 20 публикаций в академических изданиях, в т.ч. по номадологии
3) почитайте ветку с начала - это чтобы немного поумерить ваш пыл прозелита
С "моей точки зрения" не бывает методологии - есть методология, которую преподают в ВУЗах.
Так вы мне напомните, что писал ваш гуру о том, как, по его мнению, надо работать историку? Подсказываю - квинтэссенция этого "мыслительного потока" содержится в "Поисках вымышленного царства".
Правильно. У нас совершенно разный уровень квалификации. И если вам "номадофилия" и фантазии вашего гуру являются откровением, то для меня это - поток его сознания, ничем, кроме желания подтвердить "тЭорию", не подкрепленный.
Sengge Rinchen
Пропретор
Значит, Ахматова знала корейский? Есть же ее переводы корейских поэтов...
В таком случае используется подстрочник.
Sengge Rinchen
Пропретор
Как-то беседовал с М.В. Гореликом - был очень удивлен (я не большой знаток истории Украины), когда он поделился со мной сведениями, почерпнутыми на одной из конференций. Выходит так, что кто такие украинцы - сложно догадаться. Летописи молчат, убыль населения после нашествия Батыя такова, что население почти полностью вырезано, но вскоре начинает восстанавливаться.
И вот тут вопрос - какие это переселенцы? Из Червоной Руси? Из Суздаля? Из Полоцка? Т.е. вопрос у исследователей в данном случае открытый.
Естественно, при "симбиозе" и "взаимной комплиментарности этносов" такой вопрос не ставился бы принципиально!
Масштабы резни могли преувеличить... Смысл всех резать?
Sengge Rinchen
Пропретор
Да, и на этом многие "погорели" - вот, мол, красотища какая! РРРомантика! "Сколько интересного вокруг, а мы и не знали"... И понятно, кто и где виноват и когда и что делать (это о вечном русском вопросе).
Если брать именно кочевников - тут никакие этносы и суперэтносы не помогут. Против залпа батальона мушкетеров или очереди из митральезы не спасет ни пассионарность, ни жертвенность, ни вся прочая лабуда. Кочевники доминировали ровно до тех пор, пока технологический прорыв оседлых наций не отбросил их на обочину истории.
У кочевников был вариант - седентаризация с адаптацией достижений оседлой цивилизации. И именно по этому пути пошли некоторые народы (например, джунгары, узбеки, туркмены), но никакая "пассионарность" их уже не могла спасти - для радикальной перестройки общества времени не хватило.
Sengge Rinchen
Пропретор
А смысл был Елюй Чуцаю вступаться за население Китая, которое монголы предлагали истребить, чтобы было удобно пасти скот?
К сожалению, масштабы резни не преувеличены. Пока находят безымянные городища монгольского времени и захоронения в виде братских могил с изрубленными телами - все попытки преуменьшить влияние нашествия кажутся, мягко говоря, неубедительными.
Вы в киевской Печорской лавре были? Там есть ниши, заполненные мелко рубленными человеческими костями и фрагментированными черепами. Датируют их XIII в.
Монголы не имели нужды в многочисленном населении оседлых областей, которые они не могли удержать. Поэтому Плано Карпини и отметил - уцелели немногие, которых можно было контролировать и заставлять исполнять повинности в пользу хана.
В Средней Азии и Китае, кстати, резня была не меньшей. А Приморье после нашествия монголов так никогда и не оправилось.
Sengge Rinchen
Пропретор
Интересно получается - он, оказывается, еще и бенгальский знал, а мы-то и не подозревали
И узбекский
И вообще, он знал и китайский, и монгольский, и тибетский, и эвенкийский...
При этом ссылка [1] гласит:
Да, когда надо восславить кумира - идут на все
http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article98.htm
И узбекский
http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article56.htm
И вообще, он знал и китайский, и монгольский, и тибетский, и эвенкийский...
http://levgumilev.spbu.ru/node/271#_ftn1
При этом ссылка [1] гласит:
Да, когда надо восславить кумира - идут на все
По идее, это территория удэгейцев, орочей и прочих там?
Sengge Rinchen
Пропретор
Нет, именно наше Приморье. Если до монгольского нашествия на его территории было относительно плотное население и городская цивилизация, то после этого и до 1860 г. - ничего.Да и сейчас регион не процветает.
Собственно Маньчжурия стала потихоньку возрождаться, но до того состояния, в котором она находилась в домонгольское время, она дошла только в конце XIX - начале ХХ вв. (население империи Цзинь составляло около 60 млн. чел., из них на территории Дунбэя - не менее 1/4, т.е. 15 млн., таких показателей регион достиг только после разграничения с Россией по Айгуньскому, Тяньцзиньскому, Пекинскому и прочим договорам). Есть совершенно уникальный источник - дневник генерала Не Шичэна за время его инспекции пограничных с Россией и Кореей районов с приложением результатов обследования. Начат в конце 1893, завершен весной 1894 - указаны расстояния между пунктами, состояние населенных пунктов, дорог, переправ, численность населения, его национальный состав и т.д.
Sengge Rinchen
Пропретор
Этногенез этих народов туманен, но значительную долю в нем сыграли пришедшие с севера палеоазиаты.
Kirill
Военный трибун
Полностью согласен! Кроме того, на большей части сельских поселений жизнь, либо полностью прекратилась, либо их площадь сократилась в разы. На многих памятниках уровню запустения предшествует мощный слой пожарища.
Примерно, на половине поселений жизнь восстанвоилась лишь в первой четверти - середине XIV в.
Sengge Rinchen
Пропретор
Как мы помним, Гумилев обвинил в этом русских князей - мол, именно они все это сделали, а потом "прикрылись" монголами.
Хотя внутренние феодальные войны и сопровождаются разорением местности, но все же не такими глобальными - кто-то же потом должен обслуживать победителя.
Вырезание деревень, продажа людей в рабство было характерно в случае, если один феодал хотел только ослабить своего соседа, не имея сил его сокрушить окончательно. Но тут вступали в силу ограничения - одна вера, один язык, одна культура.
То есть, это как бы не потомки бохайцев, киданей и чжурчжэней, а уже постмонгольские поселенцы с севера?
Rzay
Дистрибьютор добра
Надо же! Никогда ничего подобного не слышал. А можно поподробнее?
Sengge Rinchen
Пропретор
Насчет чжурчжэньской составляющей этих народов - я дискутировал с профессором Мазуровым (университет Ниигата) перед написанием нашей книги по истории Российского Дальнего Востока (в печатном виде предысторию народов ДВ сильно урезали). Мы пришли к совместному заключению, что чжурчжэни там были, но лишь как компонент. Тем более, что те чжурчжэньские племена, которые фиксируются в регионе в первой половине XVII в., переселяются оттуда в результате действий маньчжурского правительства.
Равно и о дючерах - наиболее четко это слово соответствует этнониму чжурчжэнь (есть много разнописей как русского варианта произношения - чучар, жучер, чючер и т.д., так и китайского - чжушэли, чжушэнь, жучжэнь, нюйчжэнь и т.п.). Но какие это чжурчжэни? Автохтоны? Пришельцы с юга? Какая доля палеоазиатов приняла участие в их этногенезе? Какое отношение они имеют к нанайцам (наиболее распространена версия, что это предки нанайцев)?
Все мутно и спорно. С О.В. Дьяковой мы как-то обсуждали этот вопрос - там опора только на археологию для ранних периодов и на противоречивые и отрывочные сведения источников - для XV-XVII в.
Собственно, Бохай частично располагался в Приморье. Дьякова раскопала там массу укрепленных поселений, в т.ч. начала XIII в. - туда бежали чжурчжэни, спасаясь от монголов. Они даже успели создать там государство Восточное Чжэн. Но все поселения были разрушены и заброшены.
В целом, о результатах ее раскопок издана книга:
Дьякова О.В. "Средневековые крепости Приморья".
На руинах XIII в. обильные следы пожаров, массовые находки оружия, метательных ядер для камнеметов и т.п. Т.е. крепости погибли в бою.
Kirill
Военный трибун
Видимо для обеспечения "прикрытия" коварные русские князья разбрасывали по сожженным городищам и селищам каракорумские срезни