О Катилине
- Автор темы Aelia
- Дата начала
Rufina
Претор
Элия, Вы помните - Цицерон в декабре 62 г пишет Сестию [Fam., V, 6]:
«Должен сообщить тебе, что у меня вследствие этого (покупки дома – Р) столько долгов, что я жажду участвовать в заговоре, если бы только кто-нибудь принял меня. Но одни отвергают меня из ненависти и открыто ненавидят того, кто покарал заговорщиков, другие же не верят мне, боясь ловушки с моей стороны, и полагают, что тот, кто вызволил из затруднительного положения всех ростовщиков, не может нуждаться в деньгах.»
Получается, что заговор, в глазах Цицерона, - попытки (на совершенно законной основе) реализовать программу популяров?
И, похоже, не только Цицерона. В том же 62-м он произносит речь в защиту Публия Суллы.
«Ты утверждаешь, Торкват, что было два заговора: один, который, как говорят, был устроен в консульство Лепида и Волькация, когда твой отец был избранным консулом; другой – в мое консульство; по твоим словам, к обоим заговорам Сулла был причастен.»
Поскольку, в речах Торквата фигурировали не только заговоры, но и царская власть, к которой, якобы, стремился Цицерон, «заговор» я считаю риторическим преувеличением.
Вооруженное выступление Катилины (спровоцированное самим же Цицероном) подавлено и что же?
«я, избавивший этот город от величайших опасностей и спасший жизнь всех граждан, буду считать достаточной наградой, если это огромное благодеяние, оказанное мной всем людям, не навлечет опасности на меня самого. И действительно, в каком государстве я совершил столь великие деяния, я помню; в каком городе нахожусь, понимаю. Форум заполняют люди, чей удар я отвел от вашей груди, но не отбил от своей. Или вы, быть может, думаете, что те, кто мог попытаться или кто надеялся уничтожить такую великую державу, были малочисленны? Вырвать факелы у них из рук и отнять у них мечи я мог, это я и сделал; что же касается их преступных и беззаконных замыслов, то ни изменить, ни подавить их я не мог.»
«Кто все эти люди?» (с)
И еще:
«Но более всего я порицаю тебя (Торквата – Р) все-таки за то, что ты не стоишь за интересы государства, думая, что римский плебс не одобряет действий, совершенных в мое консульство всеми честными людьми ради общего блага.»
Каких действий Цицерона мог не одобрить плебс? Что консул спас город от грабежей и поджогов? Вряд ли… На казнь Суры сотоварищи плебсу, я думаю, в достаточной степени было наплевать. Следовательно, речь идет о реализации какой-то программы, где отмена долгов была лишь составной частью. Кстати и Клодий собирался отменить долги (в 52-м, когда баллотировался в преторы)
Объективный момент: в 66 долговой вопрос, видимо, не стоял с такой остротой. Деньги где-то с 70-го, после побед Лукулла действительно потекли в виде займов на восток, но такогго кризиса, чтобы, как в 63-м, пришлось в Остию ставить специального квестора, чтобы он не выпускал на экспорт драгметаллы, еще не было. Соответственно, и должников так не трясли. Так что едва ли чистые таблички были в 66 на первом месте в повестке дня.
Субъективный момент: переход Катилины в "оппозицию" - это как раз 66-65, до этого его карьера развивалась идеально. Соответственно, вряд ли можно в 66 говорить о сложившейся программе Катилины - реформатора. Я думаю, она у него появилась в ходе уже следующшим предвыборных кампаний, 65, 64, 63 гг. В 66 у него, насколько я понимаю, одно требование - восстановить (незаконно) осужденных консулов-десигнатов в должности.
Комикс в тему: Цицерон и Гортензий готовятся к выборам-63...
http://www.diary.ru/~watch-mute-cinema/p47137311.htm
автор - Phobs с diary.ru
(сорри, если не открывается)
http://www.diary.ru/~watch-mute-cinema/p47137311.htm
автор - Phobs с diary.ru
(сорри, если не открывается)
Aelia
Virgo Maxima
Где-то, кажется, была у меня статья о программе Катилины (кажется, и аграрный вопрос там затрагивался), но на другой квартире. Подождите до выходных, пожалуйста.
Вообще, за Сервилием Руллом стояли Красс и Цезарь. Они же стояли и за Катилиной, по крайней мере, на выборах на 63 г. и с очень большой вероятностью на следующих выборах - тоже. Логично предположить некую общность программ.
Про первый заговор тут была отдельная тема (в которой сам черт ногу сломит
), я могу сказать только одно: в том виде, в каком это описано в источниках, это не годится. Хорошо, пусть Красс хотел стать диктатором, а Цезарь начальником конницы. Пусть у них наступило помрачение рассудка и они решили ради этого перерезать половину сената. Скажите мне: Катилина здесь при чем? Его не собирались делать ни диктатором, ни начальником конницы. Его не собирались восстанавливать на консульской должности, как Автрония и Суллу. Его не собирались даже в провинцию посылать, как Пизона. Что он на всем этом выигрывал? Моральное удовлетворение?Цезарем был прощен и тот Марцелл, который принес меч Помпею... Да и коллега Сульпиция, собственно, тоже.
Я назвала Сульпиция более мягким вариантом Катона потому, что Сульпиций тоже был очень правильный, честный, принципиальный - и совершенно не понимал, в каком государстве он находится.
Но энергии, конечно, ему недоставало.А где сказано, что он отказался от соискания?
Луций Корнелий Лентул Нигер. Квинт Аррий - хотел, но не уверена, что взялся за соискание.
Бедный Цицерон...
Насколько я знаю, одежда триумфатора хранилась в храме Юпитера и доставалась оттуда только на момент триумфа. А что Помпей в цирк одевал? И лицо краской мазал, чтобы совсем уж богу уподобиться?
Vell. II 40
В отсутствие Гн. Помпея народные трибуны Т. Ампий и Т. Лабиен провели закон, согласно которому во время цирковых игр он пользовался бы золотой короной и всеми украшениями триумфатора, в театре же претекстой и золотой короной.
Dio XXXVII 21
These consisted in the privilege of always wearing the laurel wreath at all public games, and arraying himself in the cloak of a general at all of them, as well as in the triumphal garb at the horse-races.
В общем, как-то все сложно.
Видимо, в разных местах Помпей имел право одеваться по-разному, и сведения неодинаковы. В принципе, облачение триумфатора состояло из пурпурной тоги и туники, вышитой пальмовыми ветвями. Думаю, что Помпей был в состоянии завести себе личный гардероб и не обращаться всякий раз в храм Юпитера. Я все же думаю, что Цицерон шутит, но в его шутке есть большая доля правды.
Я все же не думаю, что на Суру сотоварищи так уж всем было наплевать. Понятно, что мстители, которых так боится Цицерон, были побуждаемы не личной горячей любовью или дружбой с казненными. Но с этой партией люди связывали свои надежды. Лентул и Цетег в каком-то смысле тоже были символами, хотя и не столь яркими, как Катилина.
Кроме того, казнь заговорщиков в очередной раз напомнила, что ждет того, что перейдет дорогу нобилитету - будь он хоть патриций, хоть действующий претор... Не то, чтобы это стало для кого-то новостью, но все равно неприятно.
Aelia
Virgo Maxima
По-моему, остийский квестор - это величина постоянная.
А чего его к выборам-то не допустили?
Как лояльного метелланца-помпеянца. Вы ж сами долго мне выговаривали, что я считаю Метеллов "демократами".
Реформаторами были как раз пришедшие к власти Красс и Котта.
Aelia
Virgo Maxima
Пристрелите меня, чтобы я не мучилась.Как лояльного метелланца-помпеянца. Вы ж сами долго мне выговаривали, что я считаю Метеллов "демократами".
Уж если кто помпеянец - это Волкаций Тулл, который не допустил Катилину к выборам. Во всяком случае, в 57 г. он был одним из двух консуляров, открыто вставших на сторону Помпея в египетском вопросе.Даже по Вашей версии - какой помпеянец-метелланец в середине 66 г.? Либо одно, либо другое. Кому он лояльный? Зачем Катул ему помог в деле весталок? Зачем Метелл Пий дал против него показания в деле о вымогательстве?
Пристрелите меня, чтобы я не мучилась.
Даже по Вашей версии - какой помпеянец-метелланец в середине 66 г.? Либо одно, либо другое. Кому он лояльный? Зачем Катул ему помог в деле весталок? Зачем Метелл Пий дал против него показания в деле о вымогательстве?
Про 66 год у меня нет всех ответов, честно говоря, больше вопросов.
Консулов-66 выбирал ведь Пизон?
Ну ладно, а Вы считаете, что Катилина уже в 66 выдвигался с реформаторскими лозунгами? Я в принципе готов допустить, что у Катилины была своя программа реформ, отличная от Крассовой. Условно говоря, пусть программа Красса - это программа "захвата" республики через такую реформу ее институтов, при которой в них начинают преобладать сторонники Красса (транспаданцы в гражданстве, сторонники Красса в сенате после ценза, децемвиры после выборов по закону Рулла, итп), а программа Катилины - это программа последовательной опоры на массы, беднейшие и самые широкие слои населения, принятия мер исключительно в их пользу (для получения их поддержки), передача демократическим или демократически избираемым органам власти в республике (для получения власти в республике Катилиной и его сторонниками). Где-то они пересекаются, где-то нет. Но Вы считаете, что она у него была уже по возвращении из Африки, и что его за нее уже и отстранили от выборов?!
Я так понимаю, что провал закона Рулла (который в основном я так понимаю заключался в том, что массы городского плебса фактически не поддержали закон, а поддержали скорее агитировавшего против закона Цицерона - увидев это Рулл и забрал закон, наверное) сильно ударил по "популярам" - показал слабость позиций партии Красса - и снял на время с повестки дня земельный вопрос. Я бы датировал выдвижение долгового вопроса на первый план где-то 63 годом. Вероятно, впрочем, что Катилина оказался дальновидней Красса и Цезаря, и еще раньше, как бы не с 65, а с 64 почти точно, поставил в своей агитации долговой вопрос на первый план. Именно поэтому, можно предположить, он и стал ценен Крассу.
Скажем так, Красс и компания все же во многом пытались исходить из традиционного представления о республике и ее гражданах - каждый гражданин - самостоятельно действующий свободный муж среднего достатка, и если это не так, надо просто обедневшим помочь встать на ноги. Катилина же изначально исходил из реальной ситуации и опирался на маргиналов, которых с их интересами по мнению и Катула, и Красса, вообще как бы не было.
Aelia
Virgo Maxima
Ага...
Ну, не так категорично, наверное... Да, я думаю, что Катилина успел вызвать некоторые подозрения в свой адрес, и скорее всего - какими-то популярскими или околопопулярскими лозунгами. Я не думаю, что это выглядело как оформленная радикальная программа. В 66 г. оптиматы явно не испытывали перед Катилиной такого священного ужаса, как в 64 и 63 гг. Но определенную настороженность он у них вызывал.
Aelia
Virgo Maxima
Нашла я эту статью
Antiquitas Iuventae: Сб. науч. тр. студентов и аспирантов / Под ред. Е.В. Смыкова, А.В. Мосолкина. Саратов: Научная книга, 2005
Бугаева Н.В. "Участие пострадавших от сулланских конфискаций в заговоре Катилины."
http://www.antiqvitas.narod.ru/ai5/091-95.htm
Автор доказывает, что довольно значительную часть сторонников Катилины составляли люди, лишившиеся земли в Диктатуру Суллы. Логично предположить, что таким путем они надеялись вновь обрести землю.
Сегодня на Древнем Риме разместили еще статью в тему, пока не читала:
Иванов Ю. А. Заговор Катилины и его социальная база.
«Вестник древней истории», 1940 № 1 (10).
http://ancientrome.ru/publik/ivanov-jua/iv01.htm
Antiquitas Iuventae: Сб. науч. тр. студентов и аспирантов / Под ред. Е.В. Смыкова, А.В. Мосолкина. Саратов: Научная книга, 2005
Бугаева Н.В. "Участие пострадавших от сулланских конфискаций в заговоре Катилины."
http://www.antiqvitas.narod.ru/ai5/091-95.htm
Автор доказывает, что довольно значительную часть сторонников Катилины составляли люди, лишившиеся земли в Диктатуру Суллы. Логично предположить, что таким путем они надеялись вновь обрести землю.
Сегодня на Древнем Риме разместили еще статью в тему, пока не читала:
Иванов Ю. А. Заговор Катилины и его социальная база.
«Вестник древней истории», 1940 № 1 (10).
http://ancientrome.ru/publik/ivanov-jua/iv01.htm
Aelia
Virgo Maxima
А Марий когда успел?