Об евреях...

Exactor

Плебейский трибун
Мне кажется, Тиберий уничтожал иудеев не потому, что они иудеи, а потому, что он был римским чиновником, а они затеяли мятеж. Обвинять при этом Тиберия в антисемитизме - некорректно. В эпоху Поздней империи в римской армии на высших военных должностях состояло очень много этнических германцев, которые, во главе римских легионов, крепко били своих же соплеменников. Но вряд ли их можно назвать какими-нибудь "антигерманцами".

Мне это сравнение не кажется корректным. Скорее действия Тиберия Александра можно сравнить с участием романизированого чиновника варварского происхождения в массовом избиении живших в Империи варваров и их семей после падения Стилихона. И тогда обвинение в антисемитизме вполне корректно.
 

Dedal

Ересиарх
Этого в современном Израиле нет на государственном уровне.
Это цитирование лозунгов этатизма и ваши фантазии.
Правильнее было бы сказать, что государственная политика определяется вопросом "хорошо ли это для евреев", а история и культура евреев считается историей и культурой государства. Но все то же самое есть и в других странах от Франции до России.

У меня и у жены достаточно много знакомых в Израиле и я знаю порядки по их восторженным или негативным отзывам.
Как же не чешет? А как же "последняя барикада"? И что за "галахически-государственная точка зрения"? По Галахе вы нееврей, а по закону государства подпадаете под Закон о возращении. И если этот закон будет отменен, а именно этого, среди прочего, добиваются противники еврейского характера государства от исламистов до еврейских радикалов-постсионистов, сбежать на упомянутую барикаду вы уже не сможете, даже если возникнет такая необходимость.

Нет. По "закону о возвращении" евреем считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм.
Хотя я и не принимал какого либо вероисповедания , но и принятие иудаизма не входит в мои планы, а моя покойная мама уж никак не еврейка. :)
К тому же я не собираюсь "сбежать" ...позовёте, когда сионистам будет не до галахи.
wink.gif

 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Мне это сравнение не кажется корректным. Скорее действия Тиберия Александра можно сравнить с участием романизированого чиновника варварского происхождения в массовом избиении живших в Империи варваров и их семей после падения Стилихона. И тогда обвинение в антисемитизме вполне корректно.
Отнюдь.
Германцы служили империи ещё со времён Цезаря. И били своих же, германцев.
А после Стилихона был Рицимер.
 

Exactor

Плебейский трибун
У меня и у жены достаточно много знакомых в Израиле и я знаю порядки по их восторженным или негативным отзывам...

То есть вы судите по субьективным впечатлениям со вторых рук. Никакой конкретики в подтверждение ваших выводов вы привести не можете. Ну а я сужу по тому, что непосредственно наблюдаю как в жизни, так и в праве и правоприменении.



...Нет. По "закону о возвращении" евреем считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм...

Под закон о возвращении подпадают евреи, дети и внуки евреев, а также супруги евреев, их детей и внуков. Не могу поверить, что вам это неизвестно, раз вы с женой располагаете многочисленными сведениями о жизни в Израиле ;) .


...К тому же я не собираюсь "сбежать"...

Даже если начнутся те самые погромы в духе ХХ века?


...позовёте, когда сионистам будет не до галахи. ;)

А зачем вы мне нужны?
smile.gif
 

Dedal

Ересиарх
Мне кажется, Тиберий уничтожал иудеев не потому, что они иудеи, а потому, что он был римским чиновником, а они затеяли мятеж. Обвинять при этом Тиберия в антисемитизме - некорректно. В эпоху Поздней империи в римской армии на высших военных должностях состояло очень много этнических германцев, которые, во главе римских легионов, крепко били своих же соплеменников. Но вряд ли их можно назвать какими-нибудь "антигерманцами".
Бесспорно!! Кроме того и выслуживаться ему нужды не было. Он был вполне успешен и близок к вершине, кроме того: достаточно стар. Его карьерный рост обусловлен не александрийской резнёй или взятием Иерусалима, а первенством признания Веспасиана императором: "первым приветствовал появление нового императорского рода и со столь великолепной верностью связал судьбу свою с теми, чье будущее было еще столь неопределенным" (И.В. 5:1:6). И был к моменту взятия Иерусалима вторым человеком в армии после Тита, а дарование ему пост командира преторианской гвардии- это уже признание, по совокупности.
 

kempf

Претор
Может быть мне не стоит встревать, но вы так долго обсуждаете, кто антисемит, а кто нет. А ведь это просто полемический ярлык, который наклеивают с целью вынудить оппонента покраснеть и замолчать. Какой смысл в том, чтобы решать, антисемит ли какой-то античный деятель? Его действия от этого могут стать лучше или хуже?
 

Dedal

Ересиарх
То есть вы судите по субьективным впечатлениям со вторых рук. Никакой конкретики в подтверждение ваших выводов вы привести не можете. Ну а я сужу по тому, что непосредственно наблюдаю как в жизни, так и в праве и правоприменении.
Именно. Поскольку полаю их мнение, из первых рук, не предвзятым и объективным.

Под закон о возвращении подпадают евреи, дети и внуки евреев, а также супруги евреев, их детей и внуков. Не могу поверить, что вам это неизвестно, раз вы с женой располагаете многочисленными сведениями о жизни в Израиле ;) .

Статья 4б. Определение того, кто считается евреем (поправка 1970 г.)
В соответствии с данным Законом «евреем» считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм.


А зачем вы мне нужны? :)
А я кое что умею
blush2.gif
 

Val

Принцепс сената
Может быть мне не стоит встревать, но вы так долго обсуждаете, кто антисемит, а кто нет. А ведь это просто полемический ярлык, который наклеивают с целью вынудить оппонента покраснеть и замолчать. Какой смысл в том, чтобы решать, антисемит ли какой-то античный деятель? Его действия от этого могут стать лучше или хуже?

Я не совсем с этим согласен (включая вводную фразу :) ), но говорить об антисемитизме применительно к античности просто смешно. В том смысле, что римляне, разумеется, с большим подозрением относились к евреям-мнотеистам, усматривая в их идеологии (и не без основания!) угрозу Империи, но всё же называть это антисемитизмом как-то... некорректно, на мой взгляд.
Всё равно, что утверждать, что от зелотов пошёл мировой терроризм.
wink.gif

 

Exactor

Плебейский трибун
Статья 4б. Определение того, кто считается евреем (поправка 1970 г.)
В соответствии с данным Законом «евреем» считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм.
...

А пункт 4а куда дели?

4а. Права членов семьи (поправка 1970 г.)
(а) Права, предоставляемые еврею в соответствии с этим Законом, и права нового репатрианта, в соответствии с Законом о гражданстве (1952 г.), а также права нового репатрианта, предусмотренные другими законодательными актами, предоставляются также детям и внукам еврея, его супруге/супругу, супругам детей и внуков еврея. Это положение не распространяется на евреев, которые по собственному желанию перешли в другую религию.
(б) При определении права члена семьи еврея на репатриацию в соответствии с пунктом (а) настоящего параграфа, не имеет значения, жив ли сам еврей, а также от того, репатриировался ли он в Израиль.




А я кое что умею :blush2:

Ну и на фига мне это?
smile.gif

 

Dedal

Ересиарх
В том смысле, что римляне, разумеется, с большим подозрением относились к евреям-мнотеистам, усматривая в их идеологии (и не без основания!) угрозу Империи, но всё же называть это антисемитизмом как-то... некорректно, на мой взгляд.
Отнюдь... не смотря на бытовую неприязнь, на государственном уровне, в период до Иудейской войны, евреи обладали массой законодательных преференций и эксклюзивных прав, которых были лишены другие.
 

Exactor

Плебейский трибун
Отнюдь... не смотря на бытовую неприязнь, на государственном уровне, в период до Иудейской войны, евреи обладали массой законодательных преференций и эксклюзивных прав, которых были лишены другие.

Освобождение от военной службы и от участия в культе императора сохранялось и позднее. А какие еще были "преференции, которых были лишены другие"? Неужто Fiscus Iudaicus? :)
 

Dedal

Ересиарх
А пункт 4а куда дели?

4а. Права членов семьи (поправка 1970 г.)
(а) Права, предоставляемые еврею в соответствии с этим Законом,


Вот именно права предоставляются еврею, а кто еврей -определенно в пункте "Б". Разве нет? Впрочем, всё равно: "Не дождётесь" :D

Ну и на фига мне это?
smile.gif
Это зависит от того, где Вы будете в час "Х" :D
 

Exactor

Плебейский трибун
Вот именно права предоставляются еврею, а кто еврей -определенно в пункте "Б". Разве нет?..

Права в пункте А предоставлены членам семьи самостоятельно. Глупо отрицать очевидный и массовый (около 300 тысяч воспользовавшихся) факт.


...Впрочем, всё равно: "Не дождётесь" :D

В вашем случае я бы предпочел не дождаться :D
 

Val

Принцепс сената
Отнюдь... не смотря на бытовую неприязнь, на государственном уровне, в период до Иудейской войны, евреи обладали массой законодательных преференций и эксклюзивных прав, которых были лишены другие.

И это свидетельствует о римском антисемитизме?
 

Dedal

Ересиарх
Права в пункте А предоставлены членам семьи самостоятельно. Глупо отрицать очевидный и массовый (около 300 тысяч воспользовавшихся) факт.
Возможно. Я не интересовался особо. Не стану возражать.

В вашем случае я бы предпочел не дождаться :D
Спите спокойно, дорогой товарищ... :D
 
Верх