Neska
Цензор
В чем выражалась насильственная ассимиляция?
Об евреях...
- Автор темы РеципиенТ
- Дата начала
В отрицании еврейской культуры (а зачастую - и в её преследовании). Также, учитывая те сложности, которые государство создавало своим гражданам-евреям, это стимулировало последних скрывать своё еврейство, при любой возможности отказываться от него (например, применительно к детям).
а) И была. И после возникновения Израиля большинство выезжали по экономическим/финансовым соображениям. Кого-то ограничивали профессионально, но ведь и это процентов на 50 сводится к деньгам.
б) Да, евреям было куда уезжать. Израиль принимал. + немного Германия, в какой-то мере США.. У многих родня, друзья раньше уехали - помогут устроиться на новом месте.
Оба пункта - "а" и "б" - 100 % справедливы и для двух других "европейских" диаспор - немцев и греков.
а) Не совсем так. Были достойные товарищи. Но да - до уровня ХХ века и близко не дотягивали. А в России евреев массово не было до второй половины XVIII века.
б) Именно происхождением и объясняется). Только не позиция (она отсутствует), а интерес к еврейскому вопросу - причём к реальным фактам, даже к неприятным. Если тут начнут критиковать, например, еврейских революционеров и чекистов начала ХХ века, вряд ли кто будет их защищать - да, натворили дел. До сих пор аукается..
Эльдар
Принцепс сената
Какими такими выдающимися достижениями и открытиями отличились бухарские, горские, йеменские, североафриканские, иракские, иранские, турецкие и прочие евреи, и в 20 веке и ранее?
А кто-то утверждает, что отличились
? Вы не со мной спорите.. . Из североафриканских вспоминается только Рамбам/Маймонид. Ещё были китайские евреи, афганские, индийские.. - тоже не вспомню достижений. В общем, вопрос не ко мне.Я могу на него ответить. Евреи разных стран внесли наиболее значительный вклад в развитие цивилизации в те периоды, когда в этом же направлении активно действовали те народы, среди которых они жили. например, восточные евреи фактически в одиночку создавали систему международной торговли в начале Средневековья, без еврейских картографов, многие из которых жили именно на Востоке, не смогли бы состояться Великие географические открытия. Но затем, когда прогресс стал подпитываться в основном с Запада, роль восточных евреев уменьшилась.
Что, тем не менее, не помешало им проявить себя в Петровскую эпоху.
а) Ну да. Если забросить, например, к средневековым папуасам маленькую диаспору - хоть евреев, хоть итальянцев - чего она там совершит? Быстрее, наоборот, примет образ жизни местного населения - пляски вокруг костра, немного людоедства, и всё такое..
б) А Вы уверены, что именно на Востоке? Я читал про западноевропейских картографов в Испании и Португалии. С Генрихом Мореплавателем сотрудничали, Колумба "отшили" с его идеей грушевидной Земли...
Насколько я помню, португальские моряки в плаваниях по Индийскому океану пользовались услугами евреев из арабских стран.
Эльдар
Принцепс сената
А кто-то утверждает, что отличились
Ну Вы же пытались через пример немецких евреев физиков продемонстрировать ценность еврейской диаспоры. Как видно этот пример не универсальный, т.к. не находит аналогов в других странах и в другие эпохи.
Я могу заметить, что наиболее активно они вносили свой вклад когда титульные имперские народы оказывались в политическом кризисе.
Например как немцы и русские после первой мировой.
Не понял: что конкретно Вы имеете в виду?
Возможно. Я, по правде говоря, не в курсе.
А вот на Западе существовала целая картографическая школа на Майорке - Majorcian school. Разумеется, школа была не чисто еврейской, а интернациональной и использовала опыт различных картографов и мореплавателей - тем и была сильна. К концу 15-го века испанские монархи наконец ввели там идеологическую и расовую чистоту и школа перестала существовать.
А ещё через одно-два поколения лучшие карты изготавливались уже не на Пиренеях, а в других странах, и еврейских картографов я почти не припомню.
Нет . Речь шла про ряд областей (разумеется, не про все) знаний в Германии, в СССР, и в США ХХ века. И достижения как раз совершали интернациональные коллективы, куда брали самых лучших, а не самых преданных.
Конечно же не еврейских революционеров.
Они в цивилизацию не вкладывали,а наоборот разрушали.
Основа для культурного и цивилизицоннного вклада это образовательная система.
Уровень процентного вклада евреев в культуру и науку России и Германии первой половины 20 века примерно должен быть равен их проценту в университетах.
И именно в кризисный период для немцев и русских евреев там становилась не пропорционально много.
Понятно. Это - достаточно распространённая ситуация для революционного периода. Существует даже специальная социологическая теория, объясняющая этот феномен. Называется теорией "мобилизованной диаспоры". В России 90-х гг это явление также наблюдалось.
Кстати, по этой же причине в мелкой частной торговле, которая тогда тоже была новым для России делом, велика была доля выходцев из южных республик.
По народному это называется "ловля рыбы в мутной воде".
В сложных общественных явлениях трудно разобраться с использованием народных поговорок.
Не факт. Два контрпримера - США в ХХ веке, и Испания с Португалией в 14-м/15-м веках.