Опять про Фоменко

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Как Салигер?  :blink: Он же умер к тому времени. Или Скалигер умер, а дело его живет?  :D
Так, быть может, по каким-нибудь фоменковским версиям и Скалигер жил вовсе не тогда, когда утверждают историки-"традиционалисты", а гораздо позже? Может быть, Скалигер и сам себя выдумал и сфальсифицировал доказательства своего более раннего существования, дабы уж замести следы окончательно?
smile.gif
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
Так, быть может, по каким-нибудь фоменковским версиям и Скалигер жил вовсе не тогда, когда утверждают историки-"традиционалисты", а гораздо позже? Может быть, Скалигер и сам себя выдумал и сфальсифицировал доказательства своего более раннего существования, дабы уж замести следы окончательно? :)
От ведь конспиратор! Всех запутал
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
По поводу карт нужно отметить, что авторы Британской энциклопедии их не составляли, а пользовались уже имеющимися на тот момент.
А "парочка американских политологов", стало быть, самостоятельно картографировала современную Россию?
 

Kirill

Военный трибун
Фоменковцы действительно считают, что Новгород на Волхове еще только зарождался. Как раз в 1771 году Екатерина построила там путевой дворец, а до этого и города не было - был "околоток".

По поводу Новгорода (и его существовании до XVIII в.) фоменковцам ответил Валентин Лаврентьевич Янин еще в 1999 г.
http://www.hist.msu.ru/Science/DISKUS/FOMENKO/janin.htm

Всегда умилял выбор Фоменко Новгорода для отождествления его с Ярославлем. Более неудачного примера сложно найти.
 

aeg

Принцепс сената
это в советском союзе был выбор? никого насильно не заставляли бороться? что вы знаете о биографии гумилева?

Никого не заставляли. Гумилёв, будучи уже рецидивистом с точки зрения правоохранительных органов, восстановился в ЛГУ, доучился и защитился.

В цивилизованных странах, а не в варварской России, ему бы такой возможности не дали. Там законы уважают.
 
Какую должность занимал папа братьев Орловых?
Речь-то не о губернии, а о городе как таковом. Кстати сказать, и губерния была учреждена лишь в 1726 году, а до этого Новгородская земля входила в состав Петербургской и даже Ингерманландской губернии с центром в Шлиссельбурге. Видимо, Новгород только строили, но не шибко: Питер все средства забирал.
По поводу Новгорода (и его существовании до XVIII в.) фоменковцам ответил Валентин Лаврентьевич Янин еще в 1999 г.
Янин с Зализняком обещали, но так и не дали объяснения, чем же заткнуть "дырку" в канонической истории Новгорода.

Имеется в виду знаменитая новгородская дендрошкала. Всего найдено 28 слоев настила, что дало в сумме 550 лет. С Х века, однако, прошло несколько больше. Так что же, новгородцы вдруг перестали мостить улицы и четыре столетия тонули в грязи?
Всегда умилял выбор Фоменко Новгорода для отождествления его с Ярославлем. Более неудачного примера сложно найти.
Выбор Новгорода как оплота нашей старинной истории действительно ни к селу ни к городу. Фоменко тут ни при чем.

Правда, есть еще версия А. Богданова, который объясняет традиционную версию тем, что Волга когда-то действительно соединяла Балтийское море с теперешним своим бассейном, а Новгород был первым крупным портом на этом широком водном пути.
 

Kirill

Военный трибун
Янин с Зализняком обещали, но так и не дали объяснения, чем же заткнуть "дырку" в канонической истории Новгорода.

Имеется в виду знаменитая новгородская дендрошкала. Всего найдено 28 слоев настила, что дало в сумме 550 лет. С Х века, однако, прошло несколько больше. Так что же, новгородцы вдруг перестали мостить улицы и четыре столетия тонули в грязи?

Какие еще 550 лет? Дендрошкалы образцов из культурного слоя доведены до XVI в. включительно.
http://www.hist.msu.ru/Science/Disser/Tarabardina.pdf

О формировании и особенностях культурного слоя Новгорода более позднего периода см.
http://bibliotekar.ru/rusNovgorod/80.htm
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
А "парочка американских политологов", стало быть, самостоятельно картографировала современную Россию?
Потребитель, дружище, огромная к Вам просьба: дайте все же Ваши комментарии к размещенным Дмитрием Беляевым в этой теме картам американских политологов. Крайне интересно Ваше мнение.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Речь-то не о губернии, а о городе как таковом. Кстати сказать, и губерния была учреждена лишь в 1726 году, а до этого Новгородская земля входила в состав Петербургской и даже Ингерманландской губернии с центром в Шлиссельбурге. Видимо, Новгород только строили, но не шибко: Питер все средства забирал
Хм... не в плане доказывания существования Новгорода до 1771 года, но интереса ради: а как насчёт упоминания Новгорода в более ранних источниках, и в русских (хотя бы в Соборном уложении 1649г.), и в иностранных (типа Гербершетйна или земляка великих шотландских энциклопедистов Флетчера)?
 

Solitarius

Эдил
Так, быть может, по каким-нибудь фоменковским версиям и Скалигер жил вовсе не тогда, когда утверждают историки-"традиционалисты", а гораздо позже? Может быть, Скалигер и сам себя выдумал и сфальсифицировал доказательства своего более раннего существования, дабы уж замести следы окончательно? :)

Да, наверное что нибудь именно в этом духе. Ведь утверждают же они, что Дионисий Малый и Дионисий Петавий одно и тоже лицо. А на мои возражения, что Петавий в своих трудах ссылается на Дионисия Малого, отвечают, что он сам его и выдумал. Видимо, со Скалигером что то похожее было.
biggrin.gif

 

Solitarius

Эдил
Хм... не в плане доказывания существования Новгорода до 1771 года, но интереса ради: а как насчёт упоминания Новгорода в более ранних источниках, и в русских (хотя бы в Соборном уложении 1649г.), и в иностранных (типа Гербершетйна или земляка великих шотландских энциклопедистов Флетчера)?

Ясно ж как божий день, что это все происки Романовых. По их приказу специальное засекреченное ведомство сочинило сотни источников с якобы более ранними упоминаниями Новгорода и внесло правки в тысячи других. А еще для пущей убедительности были написаны переписные книги и ревизские сказки по несуществующему Новгороду за 17-18 века, для чего пришлось придумать многие сотни фиктивных родословных посадских людей. :)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ясно ж как божий день, что это все происки Романовых.  По их приказу специальное засекреченное ведомство сочинило сотни источников с якобы более ранними упоминаниями Новгорода и внесло правки в тысячи других. А еще для пущей убедительности были написаны переписные книги и ревизские сказки по несуществующему Новгороду за 17-18 века, для чего пришлось придумать многие сотни фиктивных родословных посадских людей.  :)
Наивные! Не знали, что все эти их титанические труды будут перечёркнуты одной картой из английской популярной брошюры конца 18 века!
 
О формировании и особенностях культурного слоя Новгорода более позднего периода см.
http://bibliotekar.ru/rusNovgorod/80.htm
Внимательно прочитал рекомендованный текст. Впечатление: когда сказать нечего, начинают изворачиваться и натягивать сову на глобус.
Изменения климата и состава травостоев привели к прекращению процесса торфообразования и, следовательно, уменьшению влагоемкости верхних горизонтов культурного слоя, что повлекло за собой развитие активных процессов гниения органики и разрушение приповерхностных отложений ранее образовавшегося культурного слоя. Таким образом, климатогенные факторы просто не позволяли сохраняться в XVI-XVII вв. органическим остаткам в процессе их отложения.
Да, все очень "просто". Состав травостоев и т.п.

Согласно выводу "ученых", получается такая картина: сверху сгнило всё без остатка - и то, что уложено 50 лет назад, и то, что уложено 300 лет назад. А потом пошли бревнышки одно к одному далеко в глубь веков.
... дайте все же Ваши комментарии к размещенным Дмитрием Беляевым в этой теме картам американских политологов.
Типичный пример американской тупости и отсутствия интереса к тому, что происходит за пределами США и не связано прямо с действиями США.
... а как насчёт упоминания Новгорода в более ранних источниках...
Всё нормально с этими упоминаниями: речь идет о городе, который сейчас называется Ярославль. В записях ничего менять не стали - поменяли сами города. И Новгород "уехал" на Волхов, в такое место, куда вообще добраться было трудно, а проложить водные торговые пути невозможно.
 

Solitarius

Эдил
Всё нормально с этими упоминаниями: речь идет о городе, который сейчас называется Ярославль.

Ничего не понял. Что раньше Ярославль назывался Новгородом? А что тогда в тоже время называлось Ярославлем? А как быть с источниками, помещающими Новгород именно там, где ему и место, т.е. на Волхов?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Всё нормально с этими упоминаниями: речь идет о городе, который сейчас называется Ярославль. В записях ничего менять не стали - поменяли сами города. И Новгород "уехал" на Волхов
Вспомнилось обсуждение персонажами булгаковской "Белой гвардии" украинизации 1918 года: "Спрашиваю девочку, как будет по-украински "кот"? Отвечает: "кит". Спрашиваю: "А как тогда будет "кит"? Молчит...". :)
Это я к тому, что и Ярославль в ранних источниках тоже вполне себе упоминается. Как с этим быть?

И еще вопрос, можно сказать из бронхов - на кой чёрт кому этот топонимический маскарад понадобился?
 

Solitarius

Эдил
А как быть с источниками, помещающими Новгород именно там, где ему и место, т.е. на Волхов?

Гильбер де Ланноа (1412): "Великий Новгород — удивительно большой город; он расположен на большой равнине, окруженной большими лесами, и находится в низкой местности среди вод и болот. Посреди упомянутого города течет большая река по имени Волхов"

Герберштейн (1526) :"Новгород Великий — самое большое княжество во всей Руссии, на их родном языке он называется Новым городом, т. е. Nova civitas или Novum castrum, ибо все, что окружено стеной, укреплено тыном или другим способом огорожено, они называют gorod. Это обширный город, посредине которого протекает судоходная река Волхов"

Можно больше, но лень собирать, да и бесполезно...
 
Ничего не понял. Что раньше Ярославль назывался Новгородом? А что тогда в то же время называлось Ярославлем?
Новгородом называлась целая территория - Господин Великий Новгород. А Ярославль - это Ярославлев двор Новгорода.
А как быть с источниками, помещающими Новгород именно там, где ему и место, т.е. на Волхов?
Анализировать, проверять на здравый смысл, сравнивать с другими источниками и данными археологии.
И еще вопрос, можно сказать из бронхов - на кой чёрт кому этот топонимический маскарад понадобился?
Европейцам, чтобы вытравить память о славянско-тюркской империи, первой столицей которой и был Новгород-Ярославль, второй - Царьград-Константинополь и только третьей - Ватикан-Рим.

Ставленники Европы - Романовы - как раз и занимались перекройкой истории в нужном ключе. Многое сделали, но все источники невозможно подправить.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Европейцам, чтобы вытравить память о славянско-тюркской империи, первой столицей которой и был Новгород-Ярославль, второй - Царьград-Константинополь и только третьей - Ватикан-Рим.

Ставленники Европы - Романовы - как раз и занимались перекройкой истории в нужном ключе. Многое сделали, но все источники невозможно подправить.
А, ну да, это всё объясняет.
 
Верх