Вы хотите сказать, что в тогдашней ситуации интересы Советского государства следует в первую очередь отождествлять с интересами Лаврентия Павловича, а не Иосифа Виссарионовича? Тогда, возвращаясь к нашей сегодняшней ситуации, возникает вопрос: чьи же персональные интересы в Кремле сегодня "перевешивают" таковые у Владимира Владимировича?
Отравление Скрипалей
- Автор темы Rzay
- Дата начала
Dedal
Ересиарх
Спасибо.Ну, понятно. Всё же моё давнишнее замечание, что Вы на форуме последовательно озвучиваете подходы современной кремлёвской пропаганды, находит всё новые и новые подтверждения.
P.S. С Днём Рождения!
Та ну... Ерунда. Я ваш Кремль не люблю и систему авторитаризма не считаю комфортной для жизни. Просто я махровый реалист.
Я не зря спрашиваю иррационально ли государство по Вашему. Не все действия бюрократической машины, которые нам кажутся лишёнными смысла, таковыми являются. Погромы(а многие историки считают «дело врачей» разновидностью или вариантом погрома, хотя это отнюдь не бесспорно) имеют своё рацио. Погром это проверенный веками государственный инструмент. Я думаю, Вы это знаете, и писать в чём рацио - не стоит.
Diletant
Великий Магистр
Я все о том же, о подкопе под Берию, который пытался подкопаться под Сталина.
Dedal
Ересиарх
Ну и кстати, как верно замечено...в "деле врачей" мог проявиться внутренний конфликт, своеобразная "подстава", какой то части бюрократии своих конкурентов. Или борьба за внимание вождя, или за грядущий раздел падающей из его дряхлеющих рук власти.
До вечера. Уехал получать поздравления, не понятно с чем.
До вечера. Уехал получать поздравления, не понятно с чем.
Я понял Вашу мысль и вполне допускаю её справедливость. Хотя, строго говоря, логичней увидеть в тех событиях подкоп под Абакумова, который, напротив, был врагом Берии. Но мы всё же говорим о событиях в сегодняшней РФ. Кто же тот интересант в её руководстве, который мог быть заинтересован в ослаблении Путина?
Небесспорное интервью Павла Фельгенгауэра(есть и про отравление Скрипалей):
Планы на так называемый особый период, когда в государстве-противнике остается мало дипломатов и работающих под «крышей» посольства разведчиков, а война еще не началась, разрабатывались еще во время Холодной войны.
К чему конкретно стоит приготовится Западу в ближайшее время, с какой целью проводились учения «Восток-2018» и почему Россия пока не готова конфликтовать с Израилем, Павел Фельгенгауэр рассказал в интервью Ольге Фроловой из DELFI в ходе «Рижской конференции-2018».
- С какой целью, на Ваш взгляд, проводились в середине сентября учения «Восток-2018»?
- Это были даже не учения. Это были маневры, war games по-английски. В этом принципиальная разница, потому что армия разделена на две стороны. Отрабатывалась возможность мобилизации и переброски значительных сил – сотен тысяч солдат – достаточно далеко на поле боя. Например, если планируется полномасштабная война с Украиной не в каком-нибудь Донбассе, а по всему фронту – от Брянска до Перекопа.
Маневры проводилось для того, чтобы понять, где какие недостатки, где чего-то не хватает, где образуются бутылочные горлышки. Это непосредственная подготовка к ведению крупномасштабной войны: либо большой региональной, либо большой региональной, переходящей в глобальную.
- Начальник Генштаба России Валерий Герасимов не раз говорил, что страна должна быть готовой к войне за ресурсы...
- На этом основана вся российская военная стратегия. Герасимов об этом первый раз сказал на лекции в Москве 14 февраля 2013 года, через пару недель после того, как Путин утвердил «Интегрированный план ведения войны». Это главный военный документ страны. О нем мало кто знает, потому что это секретный документ. В подготовке этого документа приняли участие 46 министерств и ведомств. Это глобальный план защиты России, когда на нее набросятся со всех сторон, практически все человечество.
- Кому и нужны будут российские ресурсы, так это, скорее, Китаю. Не ошибка ли это – привлечь Китай для совместных маневров?
- Дальний Восток был выбран для маневров, потому что там значительно меньше ограничений по перемещению больших масс войск. Поскольку основные сухопутные эпизоды были в Маньчжурии, вблизи китайской границы, то у Китая могло сложится впечатление, что готовятся воевать с ним. И, в общем, это впечатление не было на сто процентов неправильным, поскольку такие учения на Дальнем Востоке проводились и раньше, и Китай там рассматривался как противник. Чтобы у Пекина не было неправильных мыслей, туда пригласили китайскую бригаду, чтобы она тоже поучаствовала и Китай успокоился. Пригласили, правда, и западных наблюдателей, хотя не обязаны были, потому что Венский документ ОБСЕ (Венский документ ОБСЕ о мерах укрепления доверия и безопасности от 2011 г. – DELFI) за Уралом не действует. Но пригласили все же, чтобы это было, в том числе, инструментом сдерживания: посмотрите, мы, мол, готовы, не нападайте на нас. А то мы быстренько дойдем до Берлина и дальше.
- То есть в Москве по-прежнему думают, что на них нападут?
- Не то, что думают! Они триллион долларов на это потратили на то, чтобы готовиться к этой войне! Это по курсу 2008 года (среднегодовой курс ЦБ РФ в 2008 г. - 24,87 руб., в 2018-м – 61,64 руб. - DELFI).
- Вы писали, что «Восток-2018» - это своего рода итоговый отчет для Валерия Герасимова. Ему уже 63 года, то есть пора на пенсию. Какие перспективы у него, и кто придет ему на смену?
- По идее, он должен был уйти в отставку после 60. Пока что каждый год его службу продлевают специальным приказом. До 65 можно, в принципе. Герасимов, возможно, останется на государственной службе, но начальником Генштаба не может быть гражданский. А министр обороны Сергей Шойгу, которому тоже 63, может уйти из действительной службы и остаться министром обороны в пиджаке.
- Говорят, что Путину нравится Сергей Суровикин, главнокомандуюший Воздушно-космическими силами России. Вообще-то он танкист, и довольно глупо было его поставить на ВКС.
- Суровикин был контужен в афганскую войну, куда попал молодым. Сидел в тюрьме, и не раз. Он был осужден в 1991-м году за то, что его бойцы во время путча убили троих молодых людей под эстакадой на Новой Арбате - Дмитрия Комаря, Илью Кричевского и Владимира Усова. Позднее Суровикина освободили. Когда в 1995-м году он учился в Военной академии имени М.В. Фрунзе, его взяли и осудили за незаконную торговлю оружием. Но и этот приговор потом отменили.
- А чем он нравится Путину?
- Он совершенно отвязанный. Людей убивает запросто. Напомню, что во время чеченской кампании Суровикин заявил, что за каждого убитого своего бойца будет убивать десять чеченцев.
Сам Герасимов признал, что «Восток-2018» - самые крупные маневры с «Запад-1981». Советский Союз тогда вкладывал большие деньги в ВПК, и в итоге это экономически погубило страну. Нет ли угрозы повторения это сценария сейчас?
- Об этом говорит министр финансов России Антон Силуанов, об этом говорит, собственно Путин, что мы не должны повторять ошибки прошлого и истощать страну, втягиваясь в гонку вооружений. Но, тем не менее, втянулись. И получается, как тогда. - Складывается впечатление, что и Путин, и его военные ностальгируют по 80-м, когда СССР вел себя очень активно на Ближнем Востоке? Они пытаются переиграть те войны, из которых СССР так и не смог выйти победителем?
- Своего рода ностальгия. Те, кто возглавляют военное ведомство, МИД, сам Путин – это все люди, которые начинали служить тогда. Это мои ровесники или чуть помоложе. Они закончили вузы в середине 70-х, тогда же вступили в службу, служили в 80-е. Они выросли в этом, когда был Афган, когда советские военные были развернуты в Сирии. СССР воевал в Сирии и в Ливане непосредственно с Израилем, но в газетах об этом не писали. А там, между прочим, погибли три наших генерала, до сорока офицеров, было много раненых.
- Выстраивание войск до горизонта в забайкальской степи во время кульминации «Восток-2018», демонстрация мультиков с якобы новейшим российским оружием – для чего это делается в первую очередь? Чтобы порадовать верховного главнокомандующего или чтобы запугать Запад?
- И для того, и для другого. Но все-таки, в первую очередь, для Путина. Ему же рассказывают, что на него со всех сторон покушаются. Я думаю, что ему докладывают, что против него каждую неделю предотвращают покушение, что его все хотят убить. Поэтому и надо продемонстрировать Путину, что мы можем показать врагам «кузькину мать».
- К чему может привести история со сбитым Ил-20 в Сирии и поставками туда ракетных комплексов С-300?
- Трудно сказать. Пока даже утечки информации не очень понятные. В «Коммерсанте» пишут, что поставят четыре дивизиона С-300, а в «Известиях» - всего два. Вообще, С-300 – это бренд, своего рода бургер. Они могут быть совершенно разной комплектации и по разной цене. Исходно комплексы зенитно-ракетной системы (ЗРС) С-300 были разработаны еще в 70-е, а развертывались в 80-е. У России этого старого железа очень много осталось. У сирийцев уже тоже что-то есть, купленное в 90-е в Белоруссии. Поэтому пока непонятно, о чем конкретно идет речь. Комплексы С-300 создавали как НПО «Алмаз», так и НПО «Антей» (c 2002 г. это единый концерн «Алмаз-Антей» - DELFI). Это совершенно разные комплексы с разными ракетами и разными возможностями. И те, и другие были развернуты в Сирии, что-то отвели оттуда. А что из этого вернут в Сирию, пока непонятно.
- А может быть так, что Кремль погрозит, но ничего не сделает, чтобы не идти на конфликт с Израилем?
- Нет, сделают. Но пока известно, что после последнего разговора по телефону с Путиным израильский премьер Беньямин Нетаньяху заявил, что могло бы быть и хуже, что Израиль будет продолжать сотрудничать с русскими. Поэтому Россия может развернуть С-300 в провинции Латакия, чтобы там не летали чужие. Остальная Сирия будет открыта. Пока. Министр обороны России Сергей Шойгу сказал, что если надо, можем усилить. Что это означает? Сначала один дивизион поставим, а если евреи начнуть наглеть, тогда, мол, больше пошлем? Но что значит – пошлем больше? У сирийцев специалистов нет. Значит надо посылать наших, российских, как в 1982-м году, когда наши части были развернуты в Сирии. То есть, если покрыть всю территорию Сирии, то это 8-10 дивизионов, а значит около 10 тысяч российских военнослужащих. А С-300 надо прикрывать. Значит, выйдет, что группировка увеличится в два-три раза. Думаю, что сейчас сделают по минимуму, потому что общая стратегия Кремля и Путина – поддерживать с Израилем хорошие отношения. Так что, наверное, непосредственно этот кризис переживем. Главное — паника
- После публикации совместных расследований Bellingcat и The Insider, которые даже смогли установить личность одного из подозреваемых в попытке отравления Скрипалей (Руслан Боширов – герой России Анатолий Чепига), в соцсетях заговорили о крайнем непрофессионализме российских спецслужб. Вы согласны с этим мнением?
- Непрофессионализм был в Дохе (убийство 13 февраля 2004 года бывшего и.о. президента самопровозглашенной республики Ичкерия Зелимхана Яндарбиева DELFI), когда оперативников ГРУ поймали пусть и не на территории Катара, а в ОАЭ. Это был провал. А эти-то – Петров и Боширов – ушли. Не учли то, что у англичан четкая система видеонаблюдения, и этих двоих обязательно рано или поздно вычислили бы. Я был уверен в этом с самого начала. Камер везде очень много, и англичане из них выгребают кучу информации. По фотографиям видно, что запись ведется в очень хорошем разрешении. Но наши об этом могли и не знать, поскольку они не сотрудники разведки, они – диверсанты. Их цель – убивать, неважно, как. - Журналисты Bellingcat предположили, что раз Чепига в звании полковника, то это говорит о том, что решение принималось на самом верху.... - Полковник в России и в США – это совершенно разные вещи. До того, как предыдущий министр обороны Анатолий Сердюков начал реформу, он говорил, что в России на действительной воинской службе числятся 100 тысяч полковников. Так что в России стать полковником не сложно. Квантовый прыжок – это от полковника до генерала. Полковники бывают разные. Но Чепига – декорированный убийца-диверсант. Он не командует бригадой.
Так что приказ отдали на самом высоком уровне, не потому что он полковник, а потому что использовали «Новичок», который не хранится бесконечно. Его надо было синтезировать, что само по себе законно, потому что, согласно Конвенции о запрете химического оружия, такое вещество можно синтезировать в малых количествах для исследований. Но для того, чтобы такое вещество сделать, химикам надо получить особое указание. ГРУ само по себе такое указание дать не может. Это должно идти через начальника Генштаба, через министров, затем в Кремль, согласование там, а потом приказ спускается вниз. Точно также с полонием (отправление в 2006-м году Александра Литвиненко – DELFI). То есть само по себе использование такого экзотического вещества, которое находится под полным контролем, согласовывается на самом высоком политическом уровне. Это настоящая межведомственная операция, которая по определению координируются из Кремля. А если крысиным ядом травится, как Анна Шапиро, то для этого Кремль не нужен.
- На Западе, в НАТО, все больше говорят об агрессивном поведении Кремля. Но стоит ли Западу опасаться за безопасность непосредственно у себя на территории или история со Скрипалями – это, скорее, единичный случай?
- Запад должен понимать, что это только начало. Если мы действительно идем в сторону большой войны, то такие операции станут массовыми. Начнут травить, убивать западных лидеров, просто политиков, глав партий, обязательно правящих, членов парламента, военных, представителей художественной интеллигенции, вообще любых известных людей. Это то, что планировалось, давно, десятилетиями. Для этого создавались бригады ГРУ и ГШ. Это диверсанты. Когда в первую чеченскую войну их посылали в бой, они были в ужасе. Мне жаловались командиры этих бригад: «Что с нами делают?! Бросают громить чеченцев! Мы – не бойцы, наше дело в тылу врага брать, допрашивать, убивать пленных». В случае чего, они проводят террористические акты – как в фильмах про войну: взрывы железных дорог, отравление водопровода. Главный критерий – резкое снижение уровня дипломатических связей. Это возможно, поскольку, говорят, что США уже в декабре из-за дела Скрипаля снизят у себя уровень российского дипломатического присутствия. Если это происходит, это значит, что количество разведчиков, которые работают в посольстве под «крышей», поедут домой, а их место займут «спящие» агенты. Когда дипломатов нет, а война не началась, наступает «особый» период. Тогда «спящие» агенты начинают командовать диверсантами, задача которых – политическая дестабилизация. Не важно, кого убить. Важно, чтобы западное общество охватила паника, чтобы оно потеряло способность к сопротивлению, когда российские танки будут катиться вперед.
http://charter97.link/ru/news/2018/10/3/307607/
Планы на так называемый особый период, когда в государстве-противнике остается мало дипломатов и работающих под «крышей» посольства разведчиков, а война еще не началась, разрабатывались еще во время Холодной войны.
К чему конкретно стоит приготовится Западу в ближайшее время, с какой целью проводились учения «Восток-2018» и почему Россия пока не готова конфликтовать с Израилем, Павел Фельгенгауэр рассказал в интервью Ольге Фроловой из DELFI в ходе «Рижской конференции-2018».
- С какой целью, на Ваш взгляд, проводились в середине сентября учения «Восток-2018»?
- Это были даже не учения. Это были маневры, war games по-английски. В этом принципиальная разница, потому что армия разделена на две стороны. Отрабатывалась возможность мобилизации и переброски значительных сил – сотен тысяч солдат – достаточно далеко на поле боя. Например, если планируется полномасштабная война с Украиной не в каком-нибудь Донбассе, а по всему фронту – от Брянска до Перекопа.
Маневры проводилось для того, чтобы понять, где какие недостатки, где чего-то не хватает, где образуются бутылочные горлышки. Это непосредственная подготовка к ведению крупномасштабной войны: либо большой региональной, либо большой региональной, переходящей в глобальную.
- Начальник Генштаба России Валерий Герасимов не раз говорил, что страна должна быть готовой к войне за ресурсы...
- На этом основана вся российская военная стратегия. Герасимов об этом первый раз сказал на лекции в Москве 14 февраля 2013 года, через пару недель после того, как Путин утвердил «Интегрированный план ведения войны». Это главный военный документ страны. О нем мало кто знает, потому что это секретный документ. В подготовке этого документа приняли участие 46 министерств и ведомств. Это глобальный план защиты России, когда на нее набросятся со всех сторон, практически все человечество.
- Кому и нужны будут российские ресурсы, так это, скорее, Китаю. Не ошибка ли это – привлечь Китай для совместных маневров?
- Дальний Восток был выбран для маневров, потому что там значительно меньше ограничений по перемещению больших масс войск. Поскольку основные сухопутные эпизоды были в Маньчжурии, вблизи китайской границы, то у Китая могло сложится впечатление, что готовятся воевать с ним. И, в общем, это впечатление не было на сто процентов неправильным, поскольку такие учения на Дальнем Востоке проводились и раньше, и Китай там рассматривался как противник. Чтобы у Пекина не было неправильных мыслей, туда пригласили китайскую бригаду, чтобы она тоже поучаствовала и Китай успокоился. Пригласили, правда, и западных наблюдателей, хотя не обязаны были, потому что Венский документ ОБСЕ (Венский документ ОБСЕ о мерах укрепления доверия и безопасности от 2011 г. – DELFI) за Уралом не действует. Но пригласили все же, чтобы это было, в том числе, инструментом сдерживания: посмотрите, мы, мол, готовы, не нападайте на нас. А то мы быстренько дойдем до Берлина и дальше.
- То есть в Москве по-прежнему думают, что на них нападут?
- Не то, что думают! Они триллион долларов на это потратили на то, чтобы готовиться к этой войне! Это по курсу 2008 года (среднегодовой курс ЦБ РФ в 2008 г. - 24,87 руб., в 2018-м – 61,64 руб. - DELFI).
- Вы писали, что «Восток-2018» - это своего рода итоговый отчет для Валерия Герасимова. Ему уже 63 года, то есть пора на пенсию. Какие перспективы у него, и кто придет ему на смену?
- По идее, он должен был уйти в отставку после 60. Пока что каждый год его службу продлевают специальным приказом. До 65 можно, в принципе. Герасимов, возможно, останется на государственной службе, но начальником Генштаба не может быть гражданский. А министр обороны Сергей Шойгу, которому тоже 63, может уйти из действительной службы и остаться министром обороны в пиджаке.
- Говорят, что Путину нравится Сергей Суровикин, главнокомандуюший Воздушно-космическими силами России. Вообще-то он танкист, и довольно глупо было его поставить на ВКС.
- Суровикин был контужен в афганскую войну, куда попал молодым. Сидел в тюрьме, и не раз. Он был осужден в 1991-м году за то, что его бойцы во время путча убили троих молодых людей под эстакадой на Новой Арбате - Дмитрия Комаря, Илью Кричевского и Владимира Усова. Позднее Суровикина освободили. Когда в 1995-м году он учился в Военной академии имени М.В. Фрунзе, его взяли и осудили за незаконную торговлю оружием. Но и этот приговор потом отменили.
- А чем он нравится Путину?
- Он совершенно отвязанный. Людей убивает запросто. Напомню, что во время чеченской кампании Суровикин заявил, что за каждого убитого своего бойца будет убивать десять чеченцев.
Сам Герасимов признал, что «Восток-2018» - самые крупные маневры с «Запад-1981». Советский Союз тогда вкладывал большие деньги в ВПК, и в итоге это экономически погубило страну. Нет ли угрозы повторения это сценария сейчас?
- Об этом говорит министр финансов России Антон Силуанов, об этом говорит, собственно Путин, что мы не должны повторять ошибки прошлого и истощать страну, втягиваясь в гонку вооружений. Но, тем не менее, втянулись. И получается, как тогда. - Складывается впечатление, что и Путин, и его военные ностальгируют по 80-м, когда СССР вел себя очень активно на Ближнем Востоке? Они пытаются переиграть те войны, из которых СССР так и не смог выйти победителем?
- Своего рода ностальгия. Те, кто возглавляют военное ведомство, МИД, сам Путин – это все люди, которые начинали служить тогда. Это мои ровесники или чуть помоложе. Они закончили вузы в середине 70-х, тогда же вступили в службу, служили в 80-е. Они выросли в этом, когда был Афган, когда советские военные были развернуты в Сирии. СССР воевал в Сирии и в Ливане непосредственно с Израилем, но в газетах об этом не писали. А там, между прочим, погибли три наших генерала, до сорока офицеров, было много раненых.
- Выстраивание войск до горизонта в забайкальской степи во время кульминации «Восток-2018», демонстрация мультиков с якобы новейшим российским оружием – для чего это делается в первую очередь? Чтобы порадовать верховного главнокомандующего или чтобы запугать Запад?
- И для того, и для другого. Но все-таки, в первую очередь, для Путина. Ему же рассказывают, что на него со всех сторон покушаются. Я думаю, что ему докладывают, что против него каждую неделю предотвращают покушение, что его все хотят убить. Поэтому и надо продемонстрировать Путину, что мы можем показать врагам «кузькину мать».
- К чему может привести история со сбитым Ил-20 в Сирии и поставками туда ракетных комплексов С-300?
- Трудно сказать. Пока даже утечки информации не очень понятные. В «Коммерсанте» пишут, что поставят четыре дивизиона С-300, а в «Известиях» - всего два. Вообще, С-300 – это бренд, своего рода бургер. Они могут быть совершенно разной комплектации и по разной цене. Исходно комплексы зенитно-ракетной системы (ЗРС) С-300 были разработаны еще в 70-е, а развертывались в 80-е. У России этого старого железа очень много осталось. У сирийцев уже тоже что-то есть, купленное в 90-е в Белоруссии. Поэтому пока непонятно, о чем конкретно идет речь. Комплексы С-300 создавали как НПО «Алмаз», так и НПО «Антей» (c 2002 г. это единый концерн «Алмаз-Антей» - DELFI). Это совершенно разные комплексы с разными ракетами и разными возможностями. И те, и другие были развернуты в Сирии, что-то отвели оттуда. А что из этого вернут в Сирию, пока непонятно.
- А может быть так, что Кремль погрозит, но ничего не сделает, чтобы не идти на конфликт с Израилем?
- Нет, сделают. Но пока известно, что после последнего разговора по телефону с Путиным израильский премьер Беньямин Нетаньяху заявил, что могло бы быть и хуже, что Израиль будет продолжать сотрудничать с русскими. Поэтому Россия может развернуть С-300 в провинции Латакия, чтобы там не летали чужие. Остальная Сирия будет открыта. Пока. Министр обороны России Сергей Шойгу сказал, что если надо, можем усилить. Что это означает? Сначала один дивизион поставим, а если евреи начнуть наглеть, тогда, мол, больше пошлем? Но что значит – пошлем больше? У сирийцев специалистов нет. Значит надо посылать наших, российских, как в 1982-м году, когда наши части были развернуты в Сирии. То есть, если покрыть всю территорию Сирии, то это 8-10 дивизионов, а значит около 10 тысяч российских военнослужащих. А С-300 надо прикрывать. Значит, выйдет, что группировка увеличится в два-три раза. Думаю, что сейчас сделают по минимуму, потому что общая стратегия Кремля и Путина – поддерживать с Израилем хорошие отношения. Так что, наверное, непосредственно этот кризис переживем. Главное — паника
- После публикации совместных расследований Bellingcat и The Insider, которые даже смогли установить личность одного из подозреваемых в попытке отравления Скрипалей (Руслан Боширов – герой России Анатолий Чепига), в соцсетях заговорили о крайнем непрофессионализме российских спецслужб. Вы согласны с этим мнением?
- Непрофессионализм был в Дохе (убийство 13 февраля 2004 года бывшего и.о. президента самопровозглашенной республики Ичкерия Зелимхана Яндарбиева DELFI), когда оперативников ГРУ поймали пусть и не на территории Катара, а в ОАЭ. Это был провал. А эти-то – Петров и Боширов – ушли. Не учли то, что у англичан четкая система видеонаблюдения, и этих двоих обязательно рано или поздно вычислили бы. Я был уверен в этом с самого начала. Камер везде очень много, и англичане из них выгребают кучу информации. По фотографиям видно, что запись ведется в очень хорошем разрешении. Но наши об этом могли и не знать, поскольку они не сотрудники разведки, они – диверсанты. Их цель – убивать, неважно, как. - Журналисты Bellingcat предположили, что раз Чепига в звании полковника, то это говорит о том, что решение принималось на самом верху.... - Полковник в России и в США – это совершенно разные вещи. До того, как предыдущий министр обороны Анатолий Сердюков начал реформу, он говорил, что в России на действительной воинской службе числятся 100 тысяч полковников. Так что в России стать полковником не сложно. Квантовый прыжок – это от полковника до генерала. Полковники бывают разные. Но Чепига – декорированный убийца-диверсант. Он не командует бригадой.
Так что приказ отдали на самом высоком уровне, не потому что он полковник, а потому что использовали «Новичок», который не хранится бесконечно. Его надо было синтезировать, что само по себе законно, потому что, согласно Конвенции о запрете химического оружия, такое вещество можно синтезировать в малых количествах для исследований. Но для того, чтобы такое вещество сделать, химикам надо получить особое указание. ГРУ само по себе такое указание дать не может. Это должно идти через начальника Генштаба, через министров, затем в Кремль, согласование там, а потом приказ спускается вниз. Точно также с полонием (отправление в 2006-м году Александра Литвиненко – DELFI). То есть само по себе использование такого экзотического вещества, которое находится под полным контролем, согласовывается на самом высоком политическом уровне. Это настоящая межведомственная операция, которая по определению координируются из Кремля. А если крысиным ядом травится, как Анна Шапиро, то для этого Кремль не нужен.
- На Западе, в НАТО, все больше говорят об агрессивном поведении Кремля. Но стоит ли Западу опасаться за безопасность непосредственно у себя на территории или история со Скрипалями – это, скорее, единичный случай?
- Запад должен понимать, что это только начало. Если мы действительно идем в сторону большой войны, то такие операции станут массовыми. Начнут травить, убивать западных лидеров, просто политиков, глав партий, обязательно правящих, членов парламента, военных, представителей художественной интеллигенции, вообще любых известных людей. Это то, что планировалось, давно, десятилетиями. Для этого создавались бригады ГРУ и ГШ. Это диверсанты. Когда в первую чеченскую войну их посылали в бой, они были в ужасе. Мне жаловались командиры этих бригад: «Что с нами делают?! Бросают громить чеченцев! Мы – не бойцы, наше дело в тылу врага брать, допрашивать, убивать пленных». В случае чего, они проводят террористические акты – как в фильмах про войну: взрывы железных дорог, отравление водопровода. Главный критерий – резкое снижение уровня дипломатических связей. Это возможно, поскольку, говорят, что США уже в декабре из-за дела Скрипаля снизят у себя уровень российского дипломатического присутствия. Если это происходит, это значит, что количество разведчиков, которые работают в посольстве под «крышей», поедут домой, а их место займут «спящие» агенты. Когда дипломатов нет, а война не началась, наступает «особый» период. Тогда «спящие» агенты начинают командовать диверсантами, задача которых – политическая дестабилизация. Не важно, кого убить. Важно, чтобы западное общество охватила паника, чтобы оно потеряло способность к сопротивлению, когда российские танки будут катиться вперед.
http://charter97.link/ru/news/2018/10/3/307607/
Michael
Принцепс сената
Позвольте вмешаться в разговор о (ир)рациональности государственной машины с попыткой вернуть разговор в рамки темы о Скрипале. Замечу, что когда я упомянул "месть" как возможный мотив, я не обязательно имел в виду иррациональное возмездие. У желания отомстить (наказать) есть и вполне рациональные объяснения: слишком много перебежчиков было в последние десятилетия, устрашение - одна из форм превенции. Показать потенциальным предателям, что риски могут существенно превышать материальные бонусы, и расчет на то, что ты вовремя сбежишь, или в крайнем случае отсидишь пару лет и тебя обменяют, должен включать еще пару неприятных опций.
То, что он провокатор - это однозначно. Но некоторые мысли интересны, имхо...
Кстати, если продолжить аналогию с последним периодом сталинского правления (а она не может не приходить в голову), то тогда тоже имели место лихорадочные военные приготовления. Которые были свёрнуты вскоре после марта 1953г. Но, на мой взгляд, ситуация в мире сегодня сильно отличается от 1953г.
Dedal
Ересиарх
Да...именно поэтому я назвал мысль стоящей.
Dedal
Ересиарх
Не возражаю, допустимо. Но за послесталинское время, за границей ни одного перебежчика(именно за предательство) не ликвидировали, как отмечал ещё Михаил Любимов. То есть устранение предателей, за то, что они предатели, не является обычным правилом ГРУ или некой обязательной директивой.
И почему именно Скрипаль, давний пенсионер, помилованный и обмененный, а значит не опасный разведке и бесполезный для противника, а не более «токсичные» ,фигуры которые ходят под приговором, типа Щербакова или Потеева, или Калугина, на худой конец? На них и ресурсы бы легче получить –это более оправдано и шишки, в случае прокола, не полетят. И почему столь странным, одиозным и неудобным в пользовании инструментом?
Это всё играет против Вашей версии.
Michael
Принцепс сената
Не имеет значения, во что я верю. От того, что я не верю в какой-то мотив, он не перестает существовать.
Я написал, что вижу несколько потенциальных мотивов. Некоторые кажутся мне менее вероятными, некоторые - более; возможно, я ошибаюсь в обоих случаях. Найти мотив, который покажется вероятным Вам, мне удастся вряд ли, но я ведь и не обещал. Есть разница между "нет мотива", и "в этот мотив я не верю".
PS. Val привел отличный пример с "делом врачей". На самом деле, многие могут счесть, что у руководства СССР не было выгоды в этой кампании. Тем не менее, мы твердо знаем, что "дело врачей" было. Человек, который будет утверждать, что "дела врачей" никогда не существовало, потому что он не видит за ним рационального мотива, будет выглядеть достаточно глупо.
Michael
Принцепс сената
Может быть. Может быть, это неправильная версия. Я не знаю, и не настаиваю.... А может, она правильная, хотя кое-что и играет против нее.
Этого мы не знаем. Про постсталинское советское время многое уже открылось, а вот что изменилось в 2000-е - неизвестно. Может быть, до этого было уже пять удачных ликвидаций, и мы о них не знаем, именно потому что они удачные. А, может, это совсем свежее решение, и первый же блин вышел комом.
Потому что легкая цель. Быстрый успех почти гарантирован, и птичку в графе "выполненные работы" можно поставить. Это так, как работает крупная организация - я это вижу чуть ли не ежедневно....
О, нет, инструмент-то как раз удачный. Яд замедленного действия - очень хороший инструмент. Он предполагает незаметное применение, и позволяет исполнителям сбежать до того, как начнут проявляться эффекты. Его часто применяют. (Моссад в 1997 в попытке ликвидировать Халеда Машаля послал агента впрыснуть ему яд в ухо).
Во-вторых, такой редкий яд существенно понижает шансы, что его следы обнаружат. Спишут на какой-нибудь приступ, и все.
То есть, у такого инструмента есть особенности - он существенно понижает шансы провала, но - это важно - серьезно повышает цену, которую приходится в случае провала платить. Как в выборе любого орудия, есть за и против. Применять имеет смысл, если ты готов рисковать высокой ценой ради повышения шансов на успех. Мне кажется - на основании нескольких решений, принятых в последние годы - что в Москве часто недооценивают, сколько им может стоить то или иное действие, поэтому такому выбору я не удивлен.
И последнее - почему Вы считаете его неудобным в пользовании? Он достаточно удобен и безопасен для применяющего. Мне кажется, Вас ввели в заблуждение по его поводу конкретного вещества и той формы, в которой он находился.
Я бы к этому добавил ещё одно соображение. Никогда ранее руководители России не уделяли основное внимание в свих обращениях к народу рекламе средств военного нападения на страны Запада, а ведущие главных телеканалов не призывали открыто использовать против этих стран ЯО. Это означает, что к 2018г очень многое изменилось. А инцидент в Солсбери произошёл всего через несколько дней после того, как Путин продемонстрировал свои знаменитые "мультики" с ракетами, летящими на США.
Dedal
Ересиарх
Следует констатировать, что напряжённость выросла и накал риторики вырос. Мир явно сходит с ума...и дебилов в политике всё больше, с обеих сторон. Кто мог представить, совсем не давно. что какая то старуха от США, сидящая при НАТО заявит, что они могут уничтожать не конвенционные ракеты, на территории РФ , до их создания.?? Кто мог предположить, что министр внутренних дел США, пообещает блокировать военным флотом торговое судоходство, чтобы нагадить РФ? Это невероятно было, ещё совсем не давно. Риторика, которая звучит то из Лондона, то из Вашингтона, то из Кремля -
выглядит совершенно неадекватно!! Мир катиться к чертям...
Dedal
Ересиарх
Пока меня не начали массировано поздравлять
Может Может быть даже то, чего быть не может.
Я , по странной привычке, анализирую только то, что знаю… А то что неизвестно , я игнорирую. Я могу предположить что Ивана Грозного подменили, отравив настоящего Новичком, и этим объясняется его изменение характера, могу предположить что Бонапарт отслужил в Кремле чёрную мессу и это зажгло Москву…Но я этого не знаю. Мы же историки и нам следует анализировать только то, что мы знаем. Верно? Событие, не зафиксированное документами или археологически, считается не состоявшимся и всё!! Мы не знаем про длинный ряд покушений или состоявшихся убийств российских предателей, таким образом, куда логичнее считать, что их вовсе не было. А значит я вынужден полагать, что не было такой практики у рос. разведки : непременно травить всех, даже совершенно никчемных и помилованных предателей
Калугин, вроде бы ходит под приговором(по его словам), и его так же давно никто не охраняет, он куда заметнее и гаже Скрипаля. Таких «лёгких» целей пруд пруди. А это цель заведомо, что признанно самой рос.разведкой , бесполезная. Не опасная ГРУ и ценная для противника… Хотя в какой то разумности и действий, нельзя отказывать ГРУ.
1.Новичком нельзя(сложно) атаковать цель непосредственно и лично. Это не шприц , пульвер или пистолет. Схватись за ручку кто-то другой, почтальон, или полисмен, или сосед и всё…он стёр вещество. Плюс лишние жертвы, которые никому не нужны..
2.Яд распадается во влажной среде крайне быстро, то есть пойди дождь или выпади туман и всё что на ручке быстро дома превратиться в тыкву. Клиент задержался поговорить с соседом и всё.
3.Он опасен для самого исполнителя. Ему следует работать защитных в перчатках и не вдыхать .
4. Он одиозен –это БОВ раскрытое(а провал всегда учитывается) применение которого повлечёт лишний шум. Это не какой то редкий, эксклюзивный яд, его формула всем ведома и он уже синтезирован много где. Если мы исходим, что убийство предателей это тайная операция, которая проводится регулярно и мы про это ничего не узнаём, то привлечение внимания не ставилось как цель .
PS
Сколько что будет стоить это штука переменная. Что сходит, в одно время одним, то не сходит другим. Вот у нас, на Украине, решением власти, закрывают два больших новостных канала, за то что они плохо кричали «Слава Украине» и агитировали за мир. До этого нацисты их поджигали, блокировали въезды в помещение, били их журналистов. И весь демократический «запад» молчит и не осуждает гонения на свободу слова. Ни посольства, ни ОБСЕ, не госдеп, не «свободная пресса» А если бы это случилось в Москве, хоть на 10% от нашего, то вонь стояла бы до небес. Так что удивление и стоимость тут весьма непредсказуемы…
--
Может
Может быть даже то, чего быть не может.Я , по странной привычке, анализирую только то, что знаю… А то что неизвестно , я игнорирую. Я могу предположить что Ивана Грозного подменили, отравив настоящего Новичком, и этим объясняется его изменение характера, могу предположить что Бонапарт отслужил в Кремле чёрную мессу и это зажгло Москву…Но я этого не знаю. Мы же историки и нам следует анализировать только то, что мы знаем. Верно? Событие, не зафиксированное документами или археологически, считается не состоявшимся и всё!! Мы не знаем про длинный ряд покушений или состоявшихся убийств российских предателей, таким образом, куда логичнее считать, что их вовсе не было. А значит я вынужден полагать, что не было такой практики у рос. разведки : непременно травить всех, даже совершенно никчемных и помилованных предателей
Калугин, вроде бы ходит под приговором(по его словам), и его так же давно никто не охраняет, он куда заметнее и гаже Скрипаля. Таких «лёгких» целей пруд пруди. А это цель заведомо, что признанно самой рос.разведкой , бесполезная. Не опасная ГРУ и ценная для противника… Хотя в какой то разумности и действий, нельзя отказывать ГРУ.
1.Новичком нельзя(сложно) атаковать цель непосредственно и лично. Это не шприц , пульвер или пистолет. Схватись за ручку кто-то другой, почтальон, или полисмен, или сосед и всё…он стёр вещество. Плюс лишние жертвы, которые никому не нужны..
2.Яд распадается во влажной среде крайне быстро, то есть пойди дождь или выпади туман и всё что на ручке быстро дома превратиться в тыкву. Клиент задержался поговорить с соседом и всё.
3.Он опасен для самого исполнителя. Ему следует работать защитных в перчатках и не вдыхать .
4. Он одиозен –это БОВ раскрытое(а провал всегда учитывается) применение которого повлечёт лишний шум. Это не какой то редкий, эксклюзивный яд, его формула всем ведома и он уже синтезирован много где. Если мы исходим, что убийство предателей это тайная операция, которая проводится регулярно и мы про это ничего не узнаём, то привлечение внимания не ставилось как цель .
PS
Сколько что будет стоить это штука переменная. Что сходит, в одно время одним, то не сходит другим. Вот у нас, на Украине, решением власти, закрывают два больших новостных канала, за то что они плохо кричали «Слава Украине» и агитировали за мир. До этого нацисты их поджигали, блокировали въезды в помещение, били их журналистов. И весь демократический «запад» молчит и не осуждает гонения на свободу слова. Ни посольства, ни ОБСЕ, не госдеп, не «свободная пресса» А если бы это случилось в Москве, хоть на 10% от нашего, то вонь стояла бы до небес. Так что удивление и стоимость тут весьма непредсказуемы…
--
Риторика, которая звучит то из Лондона, то из Вашингтона, то из Кремля -
выглядит совершенно неадекватно!! Мир катиться к чертям...
Ну - и разве из этого не следует, что российские спецслужбы вполне могут уничтожить предателя, чего они раньше не делали?
Michael
Принцепс сената
О Новичке:
Тай что все это - trade off. В этом случае было принято решение снизить риски агента попасться за счет других рисков. Возможно, воскресенье было выбрано как день покушения, чтобы почтальона не было.
Это верно. Это большой недостаток любого вещества, которое ты не вводишь непосредственно. Но ввести непосредственно - это большой риск. В упоминаемом мной случае с Моссадом яд ввели в ухо непосредственно, покушаемый заметил, агент не смог убежать и был арестован иорданской полицией, и это стоило Израилю большою цену (правда, быстрые действия по погашению конфликта уменьшили ее).
Тай что все это - trade off. В этом случае было принято решение снизить риски агента попасться за счет других рисков. Возможно, воскресенье было выбрано как день покушения, чтобы почтальона не было.
По моему, это не совсем так. Но я попробую уточнить.
Это абсолютно неверно. Перчатки не обязательны, хотя и не повредят, а вот через дыхание отравиться нельзя. Вещество не газообразное, и проникает только через кожу (подробности чуть позже, сейчас надо бежать на короткое совещание). Оно достаточно безопасно для того, кто его применяет - при минимуме осторожности.
Да, это я уже писал. С другой стороны, его труднее обнаружить, смерть легче списать на естественные причины. С Литвиненко почти получилось. Если бы онколог на второй неделе госпитализации не заметил бы "а что-то он похож на моих пациентов, которые проходят химию", то врачи так бы и не поняли, что происходит. (Вообще, медицинская часть публичных слушаний по делу Литвиненко самая интересна, читается как доктор Хауз).