Пакт Риббентропа-Молотова

Dedal

Dedal

Ересиарх
Val сказал(а):
Случаев таких не было именно потому, что СССР очень не хотел, чтобы они были. Т.е., иными словами, опасаясь подобного поворота событий, Москва сокращала свои поставки в Испанию, о чём я вам и писал.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы, понимаете, судов в Испанию СССР направил совсем не мало... Даже наоборот. И шли они разными маршрутами и Средиземным и северным путём. А почему ни один из них не был задержан -это уже вопрос догадок. Или потому, что задерживающий не хотел догонять, по некоторым причинам, или потому, что задерживаемый бежал быстро и прятался ловко ..... Это всё только мнения.... А факт очевиден: не задерживали.
 
V

Val

Принцепс сената
Dedal сказал(а):
А факт очевиден: не задерживали.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Факт, на который я уже обращал Ваше внимание, заключается в том, что, после того, как советское судно было потоплено у берегов Испании, количество отправляемых судов начало сокращаться. По-моему, связь между этими событиями очевидна.
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
Val сказал(а):
Факт, на который я уже обращал Ваше внимание, заключается в том, что, после того, как советское судно было потоплено у берегов Испании, количество отправляемых судов начало сокращаться. По-моему, связь между этими событиями очевидна.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А где бы прочесть про историю с торпедированием итальнцами советского корабля? Я погуглил это событие и результат нулевой. Мне кажется это очень сомнительным, поскольку досмотр экипажем подводной лодки , на предмет милитарности груза- штука очень затруднительная, сов. суда , которые ходили в Испанию, вооружались пулемётами и даже пушками, а лодка после всплытия очень уязвимая мишень даже для слабо вооружённого утюга. Да и патрулирование подлодкой для соблюдения блокады- это очень неудобное дело, как мне кажется. А вот топить советское судно, или идущее под любым иным флагом, без предупреждения и без досмотра -это граншкандаль европейского масштаба ;). Судовладелец тут же заявит, что там было повидло, и попробуй докажи обратное.
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
Val сказал(а):
Так а кто мог возмущаться присоединением Бессарабии к СССР? В принципе?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если бы Франция не была "опущена" Гитлером, она имела обязательства перед Румынией и могла повонять. В средине 20-ых румыны не захотели даже говорить про референдум или нечто вроде.
 
V

Val

Принцепс сената
А кто сказал, что подлодка корабль досматривала? Торпедировали - и на дно!
 
V

Val

Принцепс сената
Dedal сказал(а):
Если бы Франция не была "опущена" Гитлером, она имела обязательства перед Румынией и могла повонять.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Так в том-то и дело, что СССР предъявил Румынии (а также Прибалтике), после того, как Франция, которая могла за них постоять, была побеждена и ей явно было не до того. Сталин был очень осторожен и, в отличие от Гитлера, понимал, что совсем уж плевать на право нельзя.
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
Val сказал(а):
А кто сказал, что подлодка корабль досматривала? Торпедировали - и на дно!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так какое же это режим соблюдения блокады?? Это пиратство. Граншкандаль!!! Эдак кого угодно можно топить, вне зависимости от груза и флага. Тотальная морская война ещё не имела место быть. К тому же потопление судна невоюющей стороны, не воюющей стороной... Экстраординарное событие. СССР имел все права возмущаться и требовать сатисфакции в во всех инстанциях.
Где Вы такую душераздирающую историю вычитали? Очень интересно бы узнать подробности.
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
Val сказал(а):
Так в том-то и дело, что СССР предъявил Румынии (а также Прибалтике), после того, как Франция, которая могла за них постоять, была побеждена и ей явно было не до того. Сталин был очень осторожен и, в отличие от Гитлера, понимал, что совсем уж плевать на право нельзя.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так оно и правильно. Это искуство политика, определять ,что можно, с кем можно и когда.
 
V

Val

Принцепс сената
Вот что надыбал в сети:

Муссолини отдал приказ торпедировать все нейтральные суда, перевозившие грузы для республиканцев…. С июля 36г по май 37-го было совершено 87 нападений на советские корабли, потоплены суда «Комсомол», «Тимирязев» , «Благолев», насильственно уведены в занятые мятежниками порты корабли «Петровский», «Вторая пятилетка» , «Союз водников», «Смидович».
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
V

Val

Принцепс сената
Возможно. Но Вы прочитали про количество потопленных и захваченных советских кораблей?
 
V

Val

Принцепс сената
Дедал, давайте не ходить вокруг до около: что там выпало из сканирования, что - нет. Смысл цитаты, которую я привёл, понятен: итальянские корабли топили и захватывали советские транспорты, а защитить их было некому. Как можно было в этой ситуации продолжать поставлять военное снаряжение в Испанию?
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
Ага....Вот. Очень любопытно, но инфа отличается от данной в Вашей ссылки:

Нападения следовали почти ежедневно, обычно в нейтраль-
ных (международных) водах на огромных морских пространствах
от Черноморских проливов до берегов Прованса и Каталонии.
Лодки и самолеты действовали без опознавательных знаков и при-
меняли торпеды и бомбы без предупреждения, за что были про-
званы в международной печати «пиратами неизвестной нацио-
нальности». Среди атакованных преобладали испанские респуб-
ликанские транспорты, но были также британские, греческие,
французские, советские, норвежские суда. О подводном нападе-
нии сообщал тогда даже итальянский торговый пароход.
Около половины атакованных судов погибло. Такова, в част-
ности, была участь двух советских грузовых теплоходов — «Ти-
мирязева» и «Благоева». Первый из них был 30 августа взорван
торпедой на параллели Скироса (Южная Греция), второй пошел
ко дну 2 сентября на меридиане Порт-Саида. В нашей научной
литературе имеются указания, что из полусотни советских транс-
портов, доставлявших военные грузы в Республику, погибло толь-
ко два и один повернул назад. Одним из двух погибших скорее
всего был «Комсомол», перехваченный в 1936 году «Канариасом».
Вторым же, вероятно, стал «Тимирязев» или «Благоев»…
Правительство Муссолини всецело отрицало свою причаст-
ность к инцидентам и оспаривало право других держав (особен-
но СССР) обвинять Италию, аргументируя свою позицию тем, что
прямых улик против нападавших не было.
После происшествия с британским эсминцем «Хэвок» лоп-
нуло терпение англичан и французов. Инцидент напоминал на-
стоящий бой. Торпедированный «неизвестными» «Хэвок» остал-
ся на плаву и ответил на подобное подобным— применил глу-
бинные бомбы. Подлодка тут же ушла. Причиной атаки могло по-
служить внешнее сходство «Хэвока» с республиканскими эсмин-
цами «Альседо» и «Лассага».
Лондон и Париж предложили провести международную кон-
ференцию против средиземноморского пиратства. Конференция
прошла в начале сентября в швейцарском городке Нионе без уча-
стия испанских националистов и республиканцев (которых не
пригласили) и Италии и Германии, которые отказались прислать
делегатов. Зато был приглашен СССР.
Нионская конференция за несколько дней выработаладелегатов. Зато был приглашен СССР.
Нионская конференция за несколько дней выработала общий
механизм противодействия «неизвестным». Всем средиземномор-
ским и черноморским государствам разрешено было патрулиро-
вать международные воды военными кораблями и применять силу
против любых неопознанных подводных лодок. Между побере-
жьем Испании и Мальтой, где нападения «неизвестных» были
особенно частыми, патрульные полномочия передавались коман-
дованию французского и английского флотов. Всем подводным
лодкам в международных водах Средиземноморья предписыва-
лось до окончания испанской войны следовать под угрозой унич-
тожения только в надводном положении и лишь в сопровожде-
нии надводных кораблей.
Вдни работы Нионской

http://www.franklang.ru/download/Danilov_G...Ispanii_pdf.pdf
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
Val сказал(а):
Дедал, давайте не ходить вокруг до около: что там выпало из сканирования, что - нет. Смысл цитаты, которую я привёл, понятен: итальянские корабли топили и захватывали советские транспорты, а защитить их было некому. Как можно было в этой ситуации продолжать поставлять военное снаряжение в Испанию?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Прочтите мою ссылку ...А вообще книга похоже интересная. Прочтите 188-189стр
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх