Палестина-3

[мирабелла]

У евреев т.н. "мания величия " - осознание собственной миссии и задачи

Во-первых, не стоит усекать диагноз: мания величи, ОСЛОЖНЕННАЯ КОМПЛЕКСОМ НЕПОЛНОЦЕННОСТИ.
И какое, интерсно, "осознание миссии и задач" было у Исаака из Йорка? Или у Тевье-молочника?
Или у сотен тысяч других евреев, обидтелей черты оседлости?

Хехе!
Вы еще Вечного Жида из Ильфа-и -Петрова вспомните!
Или гоголевского Янкеля - единственный нормальный человек из всех персонажей "Тараса Бульбы"... Или жида из "Записок из мертвого дома"...
Вы что, не хотите ничего понимать, Рыцарь?
Исаака из Йорка описал нееврей. Про Тевье -молочника этого не скажу...
Но почти все авторы были неевреями- гоями, суб'ективно относящимися к моему народу заведомо плохо. Им (авторам) и в голову не могло прийти - наделить этих жидов - героев произведений - какими-то "миссиями и задачами". Такое же могу сказать и про Феджина Диккенса...
Если уж зашла речь о литературе .... Вам никогда не приходило в голову, Рыцарь - почему , к примеру, фантасты - в основном, антисемиты. Взять хотя бы Жюль Верна и Г. Уэллса? А? Да потому, что евреи не вписываются в описанные ими утопии! Все люди в утопиях - одинаковые. Ходят строем. А евреи - нет. Никак не подогнать их в рамки...
Я имею в виду , что евреи не вписываются в описанный уклад жизни фатастических утопий. "Когда спящий проснется", например.
Так что не надо ля-ля!

 

[мирабелла]

VAL ,известно, что" если  кажется - креститься надо". Я ничего ТАКОГО не говорила. Я написала, что "впору книжку писать - "Почему евреи должны всегда оправдываться и как они дошли до жизни такой", вот и все!  Вам не хочется видеть меня на Форуме?  Так и скажите. А не искажайте мои слова.

Мирабелла. что вы такое говорите?! С чего Вы взяли, что я не хочу Вас видеть на форуме? Это вовсе не так.
А что касается фразы, ставшей камнем преткновения, то я ведь и не утверждал, что вопросизвожу её в точности. Спасибо, что напомнили свои слова. Я нахожу их принципиально нерасходящимися с тем, как я их интерпретировал. Разве нет?

А сионистам, как Вы выразились , извиняться не за что - да, я так считаю!

Ну - вот видите! Так в чём же я исказил Вашу позицию?

А антисемитизм порождается не неразумыми действиями сионистов, а совсем другим. Пример: когда Черчилля спросили - есть ли в Англии антисемитизм, он ответил: "Нет. Англичане не считают евреев умней себя".

А в Англии действительно нет антисемитизма?

1. Нет.
2.Надо у Рыцаря спросить - есть ли в Англии антисемитизм сейчас...

 

[мирабелла]

Я пытаюсь вспоминть, перед кем евреи должны извиняться? Я не отрицаю того, что, придумав понятие "коллективная ответственность", они не должны нести коллективную ответственность. Но я хочу поенять, перед кем извиняться? Перед арабами?  Но израильские левые этим постоянно занимаются, а толку никакого. И какое отношение имеют арабы к российским евреям?

Я считаю, например, что политика Государства Израиль даёт очень много поводов для сожаления. И если некоторые российские евреи всегда и во всём превозносят Израиля, начинают при любой критике в его адрес вопить об "антисемитизме", т.е. вести себя так, как обычно ведут сионисты, то, конечно, они тем самым создают питательную среду для этого самого антисемитизма. Это я и имел в виду.

Ага. Потому , что мы - сионисты - любим свою страну. Как говорится, "полюбите нас "черненькими" - беленькими нас каждый дурак полюбит"...

 

[мирабелла]

Я считаю, например, что политика Государства Израиль даёт очень много поводов для сожаления.

Так это Израиль, а не еврейский народ. Я так и подумал, что Вы имеете в виду политику государства. Возмножно, спорить не буду. Но, к сожалению или к счастью, израильтяне - это не еврейский народ. Анекдот про три синагоги очень хорошо характеризует эту страну. Поэтому о колективной ответственности речи быть не может. Представитель государства может извиниться за то, что большинство народа считает заслугой, и наоборот.

И если некоторые российские евреи всегда и во всём превозносят Израиля, начинают при любой критике в его адрес вопить об "антисемитизме", т.е. вести себя так, как обычно ведут сионисты, то, конечно, они тем самым создают питательную среду для этого самого антисемитизма

Вот где проблема. Израильтяне - не евреи в привычном понимании
Но, к сожалению, мировое сообщество, и сами евреи диаспоры, этого не знают.

Рыцарь,
просветите их (евреев диаспоры) на этот счет! У Вас получится! Ату его, это неправильное Государство Израиль! В котором Вы живете.

 

[мирабелла]

Да нет, Вал, я понял. Выражаю сожаление, что эти так называемые сионисты - во-первых, не сионисты, а во-вторых, не знают, что такое Израиль.  Восхищаются по привычке, "болеют за своих." Я не помню, в каком году, кажется, в конце восьмидесятых,  был футбольный матч между "Маккаби" и "Динамо", кажется. Ну, мы, разумеется, болели за "Маккаби". А почему? Потому что "свои". Свои ли?

Если "Маккаби" для Вас не "свои [удалено]... Кто для Вас "свои"? А то я никак не могу понять Вас, Рыцарь. Об'яснитесь раз и навсегда.

 

[Aelia]

Если уж зашла речь о литературе .... Вам никогда не приходило в голову, Рыцарь - почему , к примеру, фантасты - в основном, антисемиты. Взять хотя бы Жюль Верна и Г. Уэллса? А? Да потому, что евреи не вписываются в описанные ими утопии! Все люди- одинаковые. Ходят строем. А евреи - нет. Никак не подогнать их в рамки...

Вы знаете, Жюль Верн еще и немцев очень не любил. Это по его книгам весьма заметно. Хотя немцы, вроде бы, не возражают против того, чтобы ходить строем. Чем вы объясните такой феномен?

 

[nasty knight]

Мирабелла, ваш тон мне не нравится.
Мне не нравится ваше "Мой народ" в разговоре со мной. Это противоречит вашим же утверждениям по поводу "полюбите нас черненькими" и "не ходят строем".
Я - представитель вашего народа, и я - вот такой! Принимайте таким, как часть народа, куда деваться?
"Маккаби" в 1989 году не могла быть "моей" командой, потому что тогда я жил на Украине Это - раз.
по поводу фантастики - "все фантасты - антисемиты" - отвечайте Элии Я скромно помолчу
Ах, гои не могли познать тонкую душу еврейского народа? Ну надо же! Сами же говорите, что Янкель - самый нормальный человек из всех персонажей Тараса Бульбы Это я к тому, что гениальный писатель никогда не пойдет против истины
Ладно, оставим литературу. Возьмем наших родителей, бабушек, прабабушек. Какая у них была миссия? О чем Вы, милая Мирабелла? Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное, потдаетесь лишним эмоциям.
Далее. Я не стану никому ничего объяснять про государство , в котором живу. И не считаю, что каким-то образом призываю кого -либо "ату его, израиль". Я гооврю то, что есть. А вы не замечаете. или не хотите замечать. Ну что ж, кто я тако, чтоб срывать с вас розовые очки. Вы считаете, что вокруг живут евреи в привычном понимании? Я - нет. Это другой народ, совсем другой. Это не плохо и не хорошо. Это - так. А вот евреии России этого не знают. Даже побывав здесь, посмотрев и почитав горы литературы предпочитают думать так, как Вы - Израиль - еврейская страна. Эх, Мирабелла, я бы хотел, чтоб это было так. Но у нас "сбывшаяся мечта Бен-Гуриона", про воров, убийц и проституток. Попробуйте возразить мне.

 

[magidd]

А вот у Стругацких в их коммунистическом будущем сплошь евреи живут. И Айзек Бромберг, и Марк Валькенштейн, не говоря уже об Изе Кацмане. У Урсулы Ле Гуин тоже, у нее даже есть рассказ про планету, заселенную сплошь евреями, построившими коммунизм киббуцного типа.
Писатель-фантаст Фармер постоянно обращается к еврейской теме и она в его варианте будущего одна из главных, см., например, Мир Реки, или Перевернутый мир. У Роберта Шекли в его фантастике тоже евреи встречаются. Да и сам Шекли вроде еврей. И уж точно- Стругацкие.

 

[мирабелла]

Если уж зашла речь о литературе .... Вам никогда не приходило в голову, Рыцарь - почему , к примеру, фантасты - в основном, антисемиты. Взять хотя бы Жюль Верна и Г. Уэллса? А? Да потому, что евреи не вписываются в описанные ими утопии! Все люди- одинаковые. Ходят строем. А евреи - нет. Никак не подогнать их в рамки...

Вы знаете, Жюль Верн еще и немцев очень не любил. Это по его книгам весьма заметно. Хотя немцы, вроде бы, не возражают против того, чтобы ходить строем. Чем вы объясните такой феномен?

А, это Вы про "Войну в воздухе"!
Как же, отвечу. Почему Ж. Верн не любил немцев. А про войну 1870 г. Вы забыли? Для французов это было оч. болезненное время. Эльзас с Лотарингией опять же... И когда французы "любили" "бошей?"

 

[мирабелла]

А вот у Стругацких в их коммунистическом будущем сплошь евреи живут. И Айзек Бромберг, и Марк Валькенштейн, не говоря уже об Изе Кацмане. У Урсулы Ле Гуин тоже, у нее даже есть рассказ про планету, заселенную сплошь евреями, построившими коммунизм киббуцного типа.
Писатель-фантаст Фармер постоянно обращается к еврейской теме и она в его варианте будущего одна из главных, см., например, Мир Реки, или Перевернутый мир. У Роберта Шекли в его фантастике тоже евреи встречаются. Да и сам Шекли вроде еврей. И уж точно- Стругацкие.

Я говорила о старых-добрых фантастах, известных мне. Пионерах! Это 2 большие разницы! Современных я плохо знаю. А что со Стругацких взять? Известное дело - евреи.. И покойный Шекли, возможно, тоже. Я могу и ошибаться...

 

[magidd]

Все люди- одинаковые. Ходят строем. А евреи - нет. Никак не подогнать их в рамки...


Комментарий
А что в Цахале не ходят строем? И вообще...
Вот как описывал Израиль конца 60-х приехавший туда писатель-эмигрант из СССР: "…Меня будто забросило в 1951 год России. Народ восхищался армией, чеканным шагом солдат, грохотом танковых гусениц. …После довольно либерального Советского Союза с его фрондирующей интеллигенцией было странно оказаться в стране патриотов- националистов."

 

[magidd]

А вот у Стругацких в их коммунистическом будущем сплошь евреи живут. И Айзек Бромберг, и Марк Валькенштейн, не говоря уже об Изе Кацмане. У Урсулы Ле Гуин тоже, у нее даже есть рассказ про планету, заселенную сплошь евреями, построившими коммунизм киббуцного типа.
Писатель-фантаст Фармер постоянно обращается к еврейской теме и она в его варианте будущего одна из главных, см., например, Мир Реки, или Перевернутый мир. У Роберта Шекли в его фантастике тоже евреи встречаются. Да и сам Шекли вроде еврей. И уж точно- Стругацкие.

Я говорила о старых-добрых фантастах, известных мне. Пионерах! Это 2 большие разницы! Современных я плохо знаю. А что со Стругацких взять? Известное дело - евреи.. И покойный Шекли, возможно, тоже. Я могу и ошибаться...

Но вы написали " почему , к примеру, фантасты - в основном, антисемиты. Взять хотя бы Жюль Верна и Г. Уэллса? А? Да потому, что евреи не вписываются в описанные ими утопии! Все люди- одинаковые. Ходят строем. А евреи - нет. Никак не подогнать их в рамки..."
Как видите, евреи вполне вписываются в фантастические утопии. Как в коммунистические, так и в некоммунистические.

 

[nasty knight]

Вот как описывал Израиль конца 60-х приехавший туда писатель-эмигрант из СССР: "…Меня будто забросило в 1951 год России. Народ восхищался армией, чеканным шагом солдат, грохотом танковых гусениц. …После довольно либерального Советского Союза с его фрондирующей интеллигенцией было странно оказаться в стране патриотов- националистов."

Все это было, но уже давно не так.

А что со Стругацких взять? Известное дело - евреи.. И покойный Шекли, возможно, тоже. Я могу и ошибаться...

Это вы к чему?

Как же, отвечу. Почему Ж. Верн не любил немцев. А про войну 1870 г. Вы забыли? Для французов это было оч. болезненное время. Эльзас с Лотарингией опять же... И когда французы "любили" "бошей?"

И это не в тему, совершенно, уж простите меня.
Да и действительно, солдаты ходят строем

Или это вода на мою мельницу - то есть - израильтяне это не евреи?

 

[мирабелла]

Мирабелла, ваш тон мне не нравится.
Мне не нравится ваше "Мой народ" в разговоре со мной. Это противоречит вашим же утверждениям по поводу "полюбите нас черненькими" и "не ходят строем".
Я - представитель вашего народа, и я  - вот такой! Принимайте таким, как часть народа, куда деваться?
"Маккаби" в 1989 году не могла быть "моей" командой, потому что тогда я жил на Украине    Это - раз.
по поводу фантастики - "все фантасты  - антисемиты" - отвечайте Элии Я скромно помолчу
Ах, гои не могли познать тонкую душу еврейского народа? Ну надо же! Сами же говорите, что Янкель - самый нормальный человек из всех персонажей Тараса Бульбы Это я к тому, что гениальный писатель никогда не пойдет против истины
Ладно, оставим литературу. Возьмем наших родителей, бабушек, прабабушек. Какая у них была миссия? О чем Вы, милая Мирабелла? Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное, потдаетесь лишним эмоциям.
Далее. Я не стану никому ничего объяснять про государство , в котором живу. И не считаю, что каким-то образом призываю кого -либо "ату его, израиль". Я гооврю то, что есть. А вы не замечаете. или не хотите замечать. Ну что ж, кто я тако, чтоб срывать с вас розовые очки. Вы считаете, что вокруг живут евреи в привычном понимании? Я - нет. Это другой народ, совсем другой. Это не плохо и не хорошо. Это - так. А вот евреии России этого не знают. Даже побывав здесь, посмотрев и почитав горы литературы предпочитают думать так, как Вы - Израиль - еврейская страна. Эх, Мирабелла, я бы хотел, чтоб это было так. Но у нас "сбывшаяся мечта Бен-Гуриона", про воров, убийц и проституток. Попробуйте возразить мне.

А Ваш тон, Рыцарь, мне уж оч. давно не нравится...
Вы - такой," куда деваться с подводной лодки" - это Вы правильно заметили, мдя!
И с каких пор Вы полюбили Гоголя? Я не считаю его гениальным, да! Классик- верно, но не гениальный! Есть и погениальнее!
А что для Вас "евреи в привычном понимании"? "С добрым утром, тетя Хая - Вам посылка из Шанхая"? Об'яснитесь.
Другой, не спорю. И что? Все плохо?
А если есть свои , еврейские воры и проститутки - что в этом плохого? Это значит, Страна состоялась. Или Вы предпочитаете , чтобы привозили иностранных воров и проституток?
Какие-то у Вас идеализивованные представления обо всем.

 

[nasty knight]

Все люди- одинаковые. Ходят строем. А евреи - нет

Как это - все люди одинаковые? Вы серьезно? А евреи что - не люди?

 

[мирабелла]

И это не в тему, совершенно, уж простите меня

Почему не втему? Годы жизни Ж. Верна помните?

 

[nasty knight]

А Ваш тон, Рыцарь, мне уж оч. давно не нравится...
Вы - такой," куда деваться с подводной лодки" - это Вы правильно заметили, мдя!
И с каких пор Вы полюбили Гоголя? Я не считаю его гениальным, да! Классик- верно, но не гениальный! Есть и погениальнее!
А что для Вас "евреи в привычном понимании"? "С добрым утром, тетя Хая - Вам посылка из Шанхая"? Об'яснитесь.
Другой, не спорю. И что? Все плохо?
А если есть свои , еврейские воры и проститутки - что в этом плохого? Это значит, Страна состоялась. Или Вы предпочитаете , чтобы привозили иностранных воров и проституток?
Какие-то у Вас идеализивованные представления обо всем.

"Разговоров с женщиной не веди!" - Пиркей Авот.
Первый пунк опускаю.
Далее. Куда деваться с подводной лодки? Некуда. Придется любить меня таким. Четыре вида растений в сукке, без них она не кошерна, увы. И есть среди этих растений вот такие гадкие личности, как я, что делать? Без таких нет народа
Гоголя я не люблю, но это не мешает мне признать его талант. Ок, давайте назвем его таланливым. Все равно - правду писал, иначе не мог.
Евреи в привычном понимании - интеллигентные люди, образованные, народ книги. А не те, кто посреди улицы, простите, в штаны лезет

Кто сказал, что все плохо? Читайте внимаельно, прошу Вас.
Ага, страна с ворами, насильниками, педофилами и проститутками - состоялась? Ну-ну....
У меня идеализированные? На каком основании Вы делаете подобный вывод?

 

[мирабелла]

Дались Вам с Магиддом солдаты! Я вааще говорю - про образ жизни ....

 

[nasty knight]

Вы спрашиваете "Что, все плохо?" прочитав это:

Это другой народ, совсем другой. Это не плохо и не хорошо. Это - так

?

 

[nasty knight]

Дались Вам с Магиддом солдаты! Я вааще говорю - про образ жизни ....

Образ жизни? Это евреи-то строем не ходют? Ох, охмурили Вас ксендзы основательно. Печально. Весьма.
Любой уважающий себя человек строем ходить не будет. При чем тут евреи?