Палестина-3

[мирабелла]

А Ваш тон, Рыцарь, мне уж оч. давно не нравится...
Вы - такой," куда деваться с подводной лодки" - это Вы правильно заметили, мдя!
И с каких пор Вы полюбили Гоголя? Я не считаю его гениальным, да! Классик- верно, но не гениальный! Есть и погениальнее!
А что для Вас "евреи в привычном понимании"? "С добрым утром, тетя Хая - Вам посылка из Шанхая"? Об'яснитесь.
Другой, не спорю. И что? Все плохо?
А если есть свои , еврейские воры и проститутки - что в этом плохого? Это значит, Страна состоялась. Или Вы предпочитаете , чтобы привозили иностранных воров и проституток?
Какие-то у Вас идеализивованные представления обо всем.

"Разговоров с женщиной не веди!" - Пиркей Авот.
Первый пунк опускаю.
Далее. Куда деваться с подводной лодки? Некуда. Придется любить меня таким. Четыре вида растений в сукке, без них она не кошерна, увы. И есть среди этих растений вот такие гадкие личности, как я, что делать? Без таких нет народа
Гоголя я не люблю, но это не мешает мне признать его талант. Ок, давайте назвем его таланливым. Все равно - правду писал, иначе не мог.
Евреи в привычном понимании - интеллигентные люди, образованные, народ книги. А не те, кто посреди улицы, простите, в штаны лезет

Кто сказал, что все плохо? Читайте внимаельно, прошу Вас.
Ага, страна с ворами, насильниками, педофилами и проститутками - состоялась? Ну-ну....
У меня идеализированные? На каком основании Вы делаете подобный вывод?

Ага, я знала, что Вы - мужской шовинист! хехе!
Признаете - что Вы гадкая личность? "Так и запишем!"
Далее. Гоголь - врун.
Ну, лезет он в штаны - и что? Оскорбляет этим Ваше эстетеческое чувство? Не смотрите. Мужики по обыкновению лезут в штаны - это от них не зависит. В любой стране так. Вы не наблюдательны!(прошу прощения...)
Чем мы хуже? Если так , давайте сравнивать - но не с Америкой, а со странами Леванта! То же самое! Если не хуже.... У них!
Я имею в виду - у Вас идеализированные представления о гос-ве в целом. Не обязательно об Израиле.

 

[nasty knight]

Мужики по обыкновению лезут в штаны - это от них не зависит. В любой стране так

Да что Вы? А Вы, стало быть, наблюдательны? Я даже не знаю, что сказать.... это не оскорбляет Ваше эстетическое чувство? Нет? А у Вас на родине Вы хоть один раз такое видели? С Вашей наблюдательностью? Что - не зависит?

Далее. Гоголь - врун.

Переход на личность почившего писателя. ДОКАЖИТЕ!

Признаете - что Вы гадкая личность?

Если Вам станет от этого легче жить - да.

Я имею в виду - у Вас идеализированные представления о гос-ве в целом. Не обязательно об Израиле.

Не могу с Вами согласиться. Государство Израиль - расхрыстанное, страна в домашних тапочках.
Ни один уважающий себя европеец не станет вести себя так, как израильтяин. И мне это не нравится. Не нравится, что израильтяне позволяют себе такое. И государство это культивирует.
Женщины с гренадерской походкой, мужчины в грязных майках в центре города.
Зачем сравнивать? Мы же здесь живем. И только потому. что живем, надо громко кричать "ОДОБРЯМ!"?

 

[мирабелла]

Так мы же не Европа!!! Или у Вас с Географией плохо, а?

Да что Вы? А Вы, стало быть, наблюдательны? Я даже не знаю, что сказать.... это не оскорбляет Ваше эстетическое чувство? Нет? А у Вас на родине Вы хоть один раз такое видели? С Вашей наблюдательностью?

У меня на доисторической родине мужчины ТАК себя не вели(не видно было) - в тулупах ходили, а здесь...климат другой!

Если Вам станет от этого легче жить - да.

Может быть! Я еще не решила....

А про Гоголя... Он писал то, что ХОТЕЛ видеть. Гоголь - антисемит,это научный факт.

 

[magidd]

Не могу с Вами согласиться. Государство Израиль - расхрыстанное, страна в домашних тапочках.
Ни один уважающий себя европеец не станет вести себя так, как израильтяин. И мне это не нравится. Не нравится, что израильтяне позволяют себе такое. И государство это культивирует.


Комментарий
Ходят израильтяне как хотят. Вас-то почему это волнует?

 

[Val]

Но не думаю, что все те, кто восторгается Израилем, может обосновать свои взгляды.

Ну и что? А разве все коммнисты, к примеру, всегда обосновывают свои взгляды? А все антисемиты - тоже? Какое это имеет отношение к делу? Раз людей отличает некритическое, восторженное отношение к Израилю, раз они неприемлют любую его критику и склонны объяснять её лишь антисемитизмом - то они сионисты. Разве нет?

 

[Val]

1. Нет.

Т.е. исказил? А в чём?

2.Надо у Рыцаря спросить - есть ли в Англии антисемитизм сейчас...

Почему - сейчас? Во времена Черчилля. Во времена Британской имеприи. Как Вы считаете?

 

[Val]

Ага. Потому , что мы - сионисты - любим свою страну. Как говорится, "полюбите нас "черненькими" - беленькими нас каждый дурак полюбит"...

Предположим. Можно, конечно, долго обсуждать - что такое любовь к своей стране, может ли она сочетаться с критикой в адрес тех или иных аспектов (критикой государственной политики, например), но ладно, не будем сейчас. Ладно. Но я ведь писал в последних постингах о людях, для которых Изариля - не своя страна. По факту рождения и проживания - не своя. Понимаете? Воть, живёт человек в России. Всю жизнь прожил. И очень многие вещи в России ему не нравятся. И он охотно сообщает об этом окружающим. А в Израиле - нравится всё. И он тоже охотно об этом говорит. А когда с ним не соглашаются, подозрительно смотрит - уж не антисемит ли перед ним? Вы считаете - это нормально?

 

[Aelia]

А, это Вы про "Войну в воздухе"!
Как же, отвечу. Почему Ж. Верн не любил немцев. А про войну 1870 г. Вы забыли? Для французов это было оч. болезненное время. Эльзас с Лотарингией опять же... И когда французы "любили" "бошей?"

Нет, это я про "Пятьсот миллионов бегумы". Там как раз немцы строят антиутопию. И дружно ходят в ней строем. Описано такое общество, мягко говоря, без всякой симпатии. Так что напрасно вы приписываете Жюль Верну стремление загнать всех в казармы...

 

[nasty knight]

Раз людей отличает некритическое, восторженное отношение к Израилю, раз они неприемлют любую его критику и склонны объяснять её лишь антисемитизмом - то они сионисты. Разве нет?

Разумеется, нет! Это иначе называется. Сионизм - это политика. А люди, описаные вами - просто хотят верить, что Израиль - это еврейский рай. Они вреи с ущемленым самолюбием. При чем тут сионизм?

Сионизм (от горы Сион в Иерусалиме) — еврейское политическое движение, основные принципы которого сформулировал Теодор (Беньямин-Зеэв) Герцль к концу XIX века. Главной целью сионизма было создание государства Израиль на территории между рекой Иордан и побережьем Средиземного моря.

Согласно идеологии сионизма, евреи со всего мира должны репатриироваться в Израиль — приехать туда как на «историческую Родину» на постоянное жительство. Государственным языком Израиля должен стать иврит, на котором евреи говорили в древности. Население, которое проживало в Палестине до переселения туда евреев, согласно идеологии сионизма, должно было стать национальным меньшинством.

Где в определении говориться о восторженном отношении?

 

[nasty knight]

Не могу с Вами согласиться. Государство Израиль - расхрыстанное, страна в домашних тапочках.
Ни один уважающий себя европеец не станет вести себя так, как израильтяин. И мне это не нравится. Не нравится, что израильтяне позволяют себе такое. И государство это культивирует.


Комментарий
Ходят израильтяне как хотят. Вас-то почему это волнует?

Потому что:
1. Я здесь живу.
2. Все это видит мой ребенок.
3. Наплевательское отношение к своему внешнему виду порождает наплевательское отношение к окружащим
Все взаимосвязано. Дискриминация "других" тоже уходит корнями в это. "Я у себя дома, что хочу, то и делаю!"

 

[nasty knight]

А про Гоголя... Он писал то, что ХОТЕЛ видеть. Гоголь - антисемит,это научный факт.

Во-первых, это противоречит вашему же утверждению, что Янкель - единственный нормальный чеовек в "Тарасе Бульбе". Если бы Гоголь писал то, что хотел, Янкель получился бы другим.
Во-вторых, обоснуйте обвинение Гоголя в антисемитизме.

Так мы же не Европа!!! Или у Вас с Географией плохо, а?

Очень жаль, что мы не Европа. И потом - большинство населения - именно бывшие европейцы. Почемсу же мы позволяем другой культуре нас уничтожать?
Жарко или не жарко - надо уважать себя и окружающих.
Или вы думаете, что любой, кто позвляет себе критику в адрес Израиля - антисемит?

 

[johnny]

Все люди- одинаковые. Ходят строем

"Оголтелый расизм" "богоизбранных". Не оттуда ли ножки растут у половины случаев, вроде пришествия мясника в синагогоу. Впрочем, про это уже говорили...

 

[nasty knight]

Все люди- одинаковые. Ходят строем

"Оголтелый расизм" "богоизбранных". Не оттуда ли ножки растут у половины случаев, вроде пришествия мясника в синагогоу. Впрочем, про это уже говорили...

Джонни, это не расисзм, это гораздо хуже - следствие охмурежа

"Ножки", возможно, растут оттуда, но не только.

 

[Val]

To: nasty knight

Разумеется, нет! Это иначе называется. Сионизм - это политика. А люди, описаные вами - просто хотят верить, что Израиль - это еврейский рай. Они вреи с ущемленым самолюбием. При чем тут сионизм?

Да, ну и наворотили Вы тут... Ну, давайте будем разбираться. Во-первых, сионизм - это не только политика, но и идеология. По-моему, этот совершенно очевидный факт в особом обосновании не нуждается. Впрочем, если Вы желаете - могу и обосновать.
Дальше. Почему Вы считаете, что адепт какой-то идеологии, если он лишь слепо верит в провозглашаемые этой идеологией максимы, перестаёт от этого быть адептом. Вы никогда не видели коммунистов, не разбирающихся в марксизме?

Где в определении говориться о восторженном отношении?

Мы с Вами уже отчасти касались этого вопроса в личной переписке. Любая идеология со временем видоизменяется, стараясь сотвествовать меняющимся реалиям. Возьмите "Коммунистический манифест" Маркса. Где там написано, что трудящиеся всего мира должны горячо любить Россию и одобрять её политику? А между тем это - один из краеугольных камней марксизма-ленинизма.

 

[magidd]

1. Нет.

Т.е. исказил? А в чём?

2.Надо у Рыцаря спросить - есть ли в Англии антисемитизм сейчас...

Почему - сейчас? Во времена Черчилля. Во времена Британской имеприи. Как Вы считаете?

Комментарий
Только обратил внимание на эту ветку дискуссии. Ой-ва-вой! как говорится.
Пока Рыцарь не ответил на этот вопрос, замечу, что сам Черчиль в начале 20х годов заявил, что надо вещи называть своими именами и что политикой советской России (и чуть ли не за всем мировым коммунитсическим движением) руководят евреи.

 

[nasty knight]

Да, ну и наворотили Вы тут... Ну, давайте будем разбираться. Во-первых, сионизм - это не только политика, но и идеология. По-моему, этот совершенно очевидный факт в особом обосновании не нуждается. Впрочем, если Вы желаете - могу и обосновать.
Дальше. Почему Вы считаете, что адепт какой-то идеологии, если он лишь слепо верит в провозглашаемые этой идеологией максимы, перестаёт от этого быть адептом. Вы никогда не видели коммунистов, не разбирающихся в марксизме?

Давайте разберемся
Да, согласен, и идеология тоже. У меня идеализированные представления о поведении адептов различных идеологий. Я видел коммунитсов, которые ни черта не понимали в марксизме, но при этом они не верили, а лишь извлекали выгоду из принадлежности к компартии.
То же самое могу сказать о сионистах. Те, кто работает в различных организациях, финансируемых Израилем, извлекают выгоду из провозглашения своей приверенности сионистским идеалам. Я ни в коме случае не хочу никого обидеть, подчеркиваю - не все работники подобных огранизаций так себя ведут, как и не все коммунисты в свое время громок орали о скором наступлении коммунистического рая.
Я все равно не вижу связи между восхвалениями Израиля и приверженности к сионистской идеологии. Любить что-то никому не запрещено. Я люблю Англию. Восторженно отзываюсь об этой стране. И что? Делаем вывод о моей принадлежности к какой-либо идеологии?
Чтобы быть адептом идеологии, надо ее знать. Я так считаю. А когда все переходит на уровень "Я люблю Израиль!- Да фашисты там живут! - Вы, что, антисемит?" - это несерьезно. И это не сионизм. Это - элементарное желание защищить "Своих", не разобравшись. И, повторяю, еврейский комплекс.

Возьмите "Коммунистический манифест" Маркса. Где там написано, что трудящиеся всего мира должны горячо любить Россию и одобрять её политику? А между тем это - один из краеугольных камней марксизма-ленинизма

Что - любовь и одобрение? Ок, наряду со знанием других постулатов, хотя бы приблизительно
Логично любить ту страну, где разделяемые идеи воплотились в жизнь. А не наоборот Евреи России лбюят Израиль не потому, что там победил сионизм, а симпатизируют сионизму, потому что он - в Израиле.
В вагнеровской теме отрицался факт генной памяти (памяти поколений), но он сущетвует. Большинству евреев греет душу существование еврейской страны. Идеализированной в восприятии. Сионизм - побочный эфект, не определеющий приверженость к идеологии.

 

[Кныш]

и только евреи сказали "Сделаем, а потом подумаем".

С трудом вериться, что евреи могли осуществить такой опрометчивый шаг.

 

[Кныш]

И когда французы "любили" "бошей?"

Сейчас вроде уже любят, по крайней мере на высшем уровне.

 

[nasty knight]

и только евреи сказали "Сделаем, а потом подумаем".


С трудом вериться, что евреи могли осуществить такой опрометчивый шаг.

Это - главный постулат иудазима. Все заповеди нужно выполнять, не думая об их смысле. просто делай, и все. Думать будешь потом.
Но открою секрет - там же, где про "сделаем, а потом подумаем" говориться, что Бог поднял гору над толпой народа и сказал, что ежели Тору не возьмут, то он эту гору опустит им на головы. У них был выбор?

 

[Кныш]

" куда деваться с подводной лодки"

Если исправна аварийная система всплытия, то есть куда.