Артемий, а про деятельность московского Патриарха Вы тоже можете сказать, что она Вам не вполне понятна?
Письмо "пятисот"
- Автор темы Артемий
- Дата начала
Артемий, а про деятельность московского Патриарха Вы тоже можете сказать, что она Вам не вполне понятна?
Артемий
Принцепс сената
Деятельность Патриарха мне вполне понятна.
Если бы Берл Лазар не муссировал постоянно проблему антисемитизма в России, представляя ее при этом довольно однобоко, я не имел бы к нему никаких вопросов.
Я бы, кстати, не сказал, что Берл Лазар постоянно муссирует тему антисемитизма. Берл Лазар - креатура Путина и он преследует цель доказать, что антисемитизма в России нет, а тот, что есть, всегда встречает жёсткий отпор со стороны государства. Вы прсто, очевидно, слышали некоторые высказывания Берл Лазара и потому у Вас сложилось впечатление, что он только об антисемитизме и говорит.
Артемий
Принцепс сената
Это как? Наш пострел и здесь поспел?
Артемий
Принцепс сената
Креатура - не сильно ли сказано? Может, просто интересы временно совпали? И потом, какой-такой вес у Путина в еврейской среде, чтобы навязывать своих креатур?
Да, "креатура" - это было образное выражение. Просто Путину надо было в своё время заручиться дружбой с международными еврейскими организациями, чтобы свалить Гусинского. А потом нашлись другие общие интересы: "борьба с международным терроризмом", "борьба против пересмотром итогов WWII" и т.д. Кстати, Магид в одной своей статье предложил интересный термин: "израилизация российской политики". Я думаю - в этом что-то есть...
Артемий
Принцепс сената
А разве евреям не "западло" (простите за жаргон), своего валить? Или Гусинский не "свой" был?
Определенно, есть. Лично я не вижу в этом ничего плохого (если меру соблюдать). Это лишний раз подтверждает то, что мир не двухцветный, а несколько более сложный.Val сказал(а):
Скажите, а возможен ли такой вариант, что в какой-то ситуации по какому-то вопросу правительство Израиля занимает одну позицию, а еврейские международные организации - другую?
Слушайте, Вы действительно, рассуждая на "еврейскую" тему, пребываете в каком-то странном, необъяснимом идеализме. Вы что, действительно считаете, что между евреями не бывает конфликтов интересов и политической конкуренции?
В принципе, об этом говорили в теме "Сионизм". Если лапидарно - то сейчас это почти невозможно. Но не исключено, что положение может измениться. Я лично считаю, что такое может произойти в том случае, если Штаты решат "сдать" Израиль ради укрепления своих позиций в мусульманском мире.
Артемий
Принцепс сената
Я не "пребываю", я этого искренне не знаю, и поэтому спрашиваю умного человека. Почему каким-то, не малым в числе, евреям было выгодно свалить Гусинского? Они что, на Путина больше рассчитывали?
А разве Штатам как государству с самого начала была выгодна поддержка Израиля? Мне-то казалось, что эта позиция была "навязана изнутри", лоббированием. Если так, то США Израиль никогда не "сдадут".
Артемий
Принцепс сената
Я кое-как все ж информирован. Завязка драмы мне известна. Я не пойму, зачем Штаты вообще Израиль поддерживали, ссорясь при этом с арабским миром. Не проще ли было конкурировать с СССР на Ближнем Востоке непосредственно среди арабов? Какая США польза от Израиля?
В таком случае Вы должны знать, что до Шестидневной войны 1967г поддержка Штатами Израиля носила очень и очень условный характер.
Лично я в этом плохое вижу. Ибо отмеченные мной "узлы соприкосновения" отражают в первую очередь интересы элит обеих стран к распространению контроля над всеми областями жизни общества, к вопрепятствованию его свободному развитию.
Dedal
Ересиарх
Могу объянить и не без удовольствия это сделаю.А Вы не могли бы мне объяснить ,что есть "православный патриот" ? Мне казалось, что это несколько разноплановые понятия... Это что-то вроде "длинное молоко"Возможно даже противоречивей.
Патриотизм- это нечто связанное с географией, властью, государством, а православность- это скорее из области религиозных внутрихристианских особенностей, а как Вам известно -христианин имеет родину на небесах, а там нет института гражданства или прописки.
Кстати, сходный вопрос мы с Вами в какой-то теме уже обсуждали (по поводу небесного Отечества). Повторюсь, что на небе Отечество у всех христиан действительно одно, но на земле - у всех разное. Поэтому служение Родине есть частный случай служения ближнему (а Церковь признает достойными два вида служения - Богу и ближнему).
Так что патриотизм православному человеку не только позволителен, но и рекомендован.
А "православный" патриотизм - это такая специфическая форма патриотизма. В основе его лежит представление о том, что вне православия Россия как государство не имеет исторической перспективы и неизбежно перестанет существовать (что, разумеется, огорчительно). Вот, собственно, и все. Обоснованием этого мнения я Вас утомлять не буду.
Вот Вы говорите Артемий ,что патриотизм- это частный случай служения ближнему- это мне кажется абсурдом. Вы то служите государству, которое перманентно находится в конфликте со своими поданными, уже хотя бы потому, что интересы насильника и насилуемого не могут совпадать.
Я вот отмазываю своего сотрудника от армии, он не больно здоровый парень, мама у него больная, а ухаживать за ней будет некому, коль он уйдёт под знамёна. Сотрудник- это у нас ближний, а патриотизм заставляет меня его сдать в военкомат. Каково разрешение приоритетов?
Вот у меня был знакомый, он вывез свою еврейскую семью, включая многих и многих родственников, в своём вагоне ресторане, под полом из Киева перед самой оккупацией, благодаря чему спас их от Бабьего Яра, а его брат из патриотических соображений записался в ополчение, где и погиб в первый же час, поскольку нехрена не видел, а очки разбил, а оружия им не роздали ввиду отсутствия и командование их бросило. Кто из них служил ближнему эффективнее? Как то частный случай не вписывается в целое….А? Или сегодня моя родина строит сегодня националистический порядок, она болеет… и если она вознамериться(гипотетически конечно) конфликтовать с соседями- я хрен буду ей служить, я слиняю хоть в Австралию из любви к ближнему и дальнему, чтобы не убивать по приказу своей "патрии"незнакомых дядек и чтобы сохранить жизнь своих близких. Как разрешим конфликт?
Что касается православной России я пожалуй больше соглашусь, чем нет...
Dedal
Ересиарх
Это уже что-то из Меринова: "Родину не люблю, но имею ее регулярно".
Ну это кто кого догонит...У неё так же получается неплохо
Артемий
Принцепс сената
Дедал, для Вас частности затмевают целое. Я ведь тоже не слепой и вижу многие гадости.
Но Вы полагаете, что если с завтрашнего дня ненавидимый Вами аппарат украинского государства перестанет существовать, то всем станет лучше?
Dedal
Ересиарх
Мне знаете ли есть с чем сравнивать и при проклятом кучмизме мне было лучше.
Государство не исчезнет вовсе, но оно может быть гадким в большей или несколько меньшей степени.
А насчёт "частности затмевают целое"...Знаете ,а мне кажется (без обид, ладно
) ,что для Вас голая идея затмеват реальность состоящую из презренных частностей.
Артемий
Принцепс сената
Val, не удалось. Мне есть еще о чем спросить, но от жары ужасно голова болит и с мыслями не собраться. Если Вы спрашиваете к тому, чтобы закрыть тему, то погодите пока, пож-ста.
Просто пока Вы экзамены принимали (или почему-то еще Вас долго не было), мы слегка отвлеклись без присмотра, как обычно