Полупочтеннейший

[Aurelius Sulpicius]

Абсолютно точно. Так что удивительного в том, что в 21-ом веке женщина не хочет, чтобы ее рассматривали , как чью-то дочь или чью-то жену? Ведь она ведет самостоятельный образ жизни, поэтому европейские женщины и предлагают унифицировать обращение. В обращении же к мужчинам не подчеркивается, что он чей-то сын или чей-то муж?

Так вот пусть эта женщина и будет по-настоящему самостоятельной, а не ставит себя в зависимость от формальностей? Пока она зависит от этих формальностей - она будет несчастлива, потому что формальности все равно будут сильнее ее.

Ну обращаются к ней "мисс Тюдор" или "мадмуазель Бурбон", или "фройляйн Ваза" - ну и что? Если женщина начинает возмущаться по этому поводу, значит, она стесняется своего пока что незамужнего статуса - а чего стесняться-то? Если женщина уважает себя, она будет уважать и свой социальный статус - а тогда и окружающие будут относиться к ней с уважением.

И что удивительно: вот до 2-й половины 20-го века еще можно было бы понять стеснение, тогда для девушки остаться "старой девой" было, наверное, весьма нелестно. Но сейчас-то, в век тотальной самостоятельности женщин - разве стоит им стеняться своего незамужнего положения? Нет, не стоит. Надо просто надеяться на лучшее.

 

[Ноджемет]

По поводу Карнеги - я бы не советовала читать книги жулика и шарлатана.

Я, кстати, не думаю, что женщины, ратующие за отмену двух обращений, испытывают какие-то комплексы . Во всяком случае сужу по себе: меня нисколько не напрягает написать миссис, естественно, я об этом не задумываюсь, но я признаю, что логика у женщин, которые в 21-ом веке хотят, чтобы их воспринимали как самостоятельную единицу и не следовали анахронизмам века 16-ого, есть.

 

[Aurelius Sulpicius]

По поводу Карнеги - я бы не советовала читать книги жулика и шарлатана.

Может быть, Карнеги и жулик, может быть, и шарлатан - но его книги, его простые абсолютно жизненные советы помогли миллионам людей - за что большое ему спасибо.

Я, кстати, не думаю, что женщины, ратующие за отмену двух обращений, испытывают какие-то комплексы . Во всяком случае сужу по себе: меня нисколько не напрягает написать миссис, естественно, я об этом не задумываюсь, но я признаю, что логика у женщин, которые в 21-ом веке хотят, чтобы их воспринимали как самостоятельную единицу и не следовали анахронизмам века 16-ого, есть.

Смотрите мое предыдущее сообщение, которое печатал в параллель с Вами.

 

[Diletant]

они придерутся к чему-нибудь еще

К мужским писсуарам?

 

[Aurelius Sulpicius]

Точно так же был случай в США, где женщина, возмущаясь дискриминацией, потребовала, чтобы ей проверили простату.

Но это - о феминистках, а мы здесь говорим о женщинах.

 

[Эльдар]

Абсолютно точно. Так что удивительного в том, что в 21-ом веке женщина не хочет, чтобы ее рассматривали , как чью-то дочь или чью-то жену? Ведь она ведет самостоятельный образ жизни, поэтому европейские женщины и предлагают унифицировать обращение. В обращении же к мужчинам не подчеркивается, что он чей-то сын или чей-то муж?

До сих пор фамилия передается по мужской линии и мужчина в течение жизни не меняет свою принадлежность к ней. Женщины жы в подавляющем большинстве случаев меняют фамилию выходя замуж.

P.S. Мисс Смит, вышедшая замуж и сохранившая фамилию Смит, по идее должна продолжить именоваться Мисс.

 

[Эльдар]

Потому что женщина может подсесть к мужчине, а мужчина - нет. Ну как в каирском метро - в вагоне для женщин мужчинам ехать запрещено, а ввагонах для мужчин женщинам ехать можно.

Вы возмутились по этому поводу?

 

[Aemilia]

Правильно. Если у тех женщин есть комплексы, то они сами виноваты, и нечего о них думать. Сами дуры. Человеколюбиво.

Но придумывать что-то новое из-за каждого, у кого комплексы, это тоже не дело. Так не напасешься. Если у женщины комплекс из-за того, что она замужем/незамужем, от наличия унифицированного слова ничего не изменится и комплекс никуда не денется. Внутренне она все равно будет думать, что с ней что-то не так, даже если к ней тоже начнут обращаться "мистер".
Я никак не могу увидеть тут дискриминации, на положение женщины это не влияет, хоть она мисс, хоть миссис. Зато в Ваших примерах с автобусами дискриминация мужчин, которая уже имеет реальные последствия.

 

[Ноджемет]

Может быть, Карнеги и жулик, может быть, и шарлатан - но его книги, его простые абсолютно жизненные советы помогли миллионам людей - за что большое ему спасибо.
Смотрите мое предыдущее сообщение, которое печатал в параллель с Вами.

Покажите мне таких. Не знаю, кому могут помочь советы в духе: " лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным", " Будь попроще, и люди к тебе потянутся"... Я читала давно - лет двадцать назад ( О, у меня "роскошное" перестроечное издание, отражающее эпоху - изданное на самой поганой газетной бумаге, а обложка... о обложка... это словами не передать - депрессивного темно-розового цвета - сейчас такие книги уже не делают

). Но уже тогда, несмотря на то, что при советской власти таки книги не издавались, япочувствовала, что это разводилово. Позже, в "Коммерсант-деньги" я прочитала, что Карнеги, когда писал чего-то там " и обрести друзей", разводился с женой.
По теме. Меня вообще-то очень удивляет позиция юриста, который не хочет привести сложившуюся норму жизни ( когда женщины стали самостоятельными) с юридической нормой ( изменение обращения к ней), и пока я никаких убедительных доводов, почему этого не надо делать, не услышала.

До сих пор фамилия передается по мужской линии и мужчина в течение жизни не меняет свою принадлежность к ней. Женщины жы в подавляющем большинстве случаев меняют фамилию выходя замуж.

P.S. Мисс Смит, вышедшая замуж и сохранившая фамилию Смит, по идее должна продолжить именоваться Мисс.

В настоящее время многие женщины осталяют свою фамилию.

Вы возмутились по этому поводу?

Не-а. Я лишний раз подумала, что , может, мусульманские женщины и не так угнетены, как нам стараются представить.

 

[Ноджемет]

Зато в Ваших примерах с автобусами дискриминация мужчин, которая уже имеет реальные последствия.

Бедные мусульманские мужчины... А нам вроде представляют наоборот, а?

 

[Alaricus]

Уважаемая Ноджемет, возможно, я ошибаюсь, но неужели Вы считаете, что мужчина и женщина свовершенно равны?

 

[Ноджемет]

Уважаемая Ноджемет, возможно, я ошибаюсь, но неужели Вы считаете, что мужчина и женщина свовершенно равны?

В каком смысле? Я, например, больше 20 килограмм действительно поднять не могу, и иногда консервные банки ( ну эти стеклянные, которые с крышками) открыть не могу.
Не поняла, к чему вопрос. Вы считаете, что у мужчин и женщин должны быть разные гражданские права?

 

[Aelia]

Покажите мне таких. Не знаю, кому могут помочь советы в духе: " лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным", " Будь попроще, и люди к тебе потянутся"...

У меня в жизни была ситуация, когда Карнеги мне действительно помог. Несмотря на то, что я осознавала всю банальность его рекомендаций. Но когда банальные рекомендации собраны все вместе и изложены хорошим и убедительным языком - иногда даже это может дать хороший эффект.

 

[Alaricus]

Не поняла, к чему вопрос. Вы считаете, что у мужчин и женщин должны быть разные гражданские права?

Я к тому, что женщина рожает, а мужчина оплодотворяет. И именно этим вызваны всякие там "фрау" и фройляйн". Нет?

 

[Aemilia]

Бедные мусульманские мужчины... А нам вроде представляют наоборот, а?

Я не знаю, что и кто Вам представляет наоборот, суть моего сообщения была другая. Вам не нравится разграничение наименование женщины на мисс и миссис, что никаких ограничений для женщины не несет и просто не нравится женщинам, у которых комплексы, при этом Вы совершенно нормально реагируете на явную дискриминацию мужчин в этом случае, когда эта дискриминация имеет последствия. То есть получается так, что женщин даже называть по-разному нельзя, хотя это никаких последствий не имеет, зато мужчин вполне можно дискриминировать.
Мне не кажется правильным искать термин только для того, чтобы женщина, неудовлетворенная жизнью почувствовала себя лучше.

 

[Ноджемет]

Я к тому, что женщина рожает, а мужчина оплодотворяет. И именно этим вызваны всякие там "фрау" и фройляйн". Нет?

Ну да, в какой-то момент мужчина оплодотворяет, а женщина рожает, ну и что? Какое отношение это имеет к обращенимя? Я тут пыталась провести аналогию мисс и девственница, поскольку мы считаем, что так было, хотя бы формально, в веке 16-ом, но меня тут убеждали, что это не так.
Так какое отношение фройлян может иметь к тому, что женщина рожает? Женщина родила ребенка не в браке, как прикажете ее называть - фройлян или фрау?

 

[Ноджемет]

У меня в жизни была ситуация, когда Карнеги мне действительно помог. Несмотря на то, что я осознавала всю банальность его рекомендаций. Но когда банальные рекомендации собраны все вместе и изложены хорошим и убедительным языком - иногда даже это может дать хороший эффект.

Ну не знаю... Повторюсь: я читала в году эдак 89-ом, когда жизнь по известному анекдоту, была счастливой. До сих пор помню свои ощущения, когда я в магазине путем несложных манипуляций в очереди с моей подругой отхватили каждая по полсотни яиц. Вот это было счастье...

 

[Alaricus]

Ну да, в какой-то момент мужчина оплодотворяет, а женщина рожает, ну и что? Какое отношение это имеет к обращенимя? Я тут пыталась провести аналогию мисс и девственница, поскольку мы считаем, что так было, хотя бы формально, в веке 16-ом, но меня тут убеждали, что это не так.
Так какое отношение фройлян может иметь к тому, что женщина рожает? Женщина родила ребенка не в браке, как прикажете ее называть - фройлян или фрау?

Я, собственно, о том, что биологически мужчина и женщина - как самец и самка Homo sapiens sapiens - разные. И всякие там права человека, игнорирующие эту разность - глупы. Дело не в том, кто выше: мужчина или женщина, а в том, что они - разные. И это - хорошо.
Поэтому мужчина и женщина не равны, точнее - не одинаковы. И нельзя сказать, кто выше - мужчина или женщина, они просто разные.
И, на мой взгляд, вского рода борьба с исторически сложившимися условностями при реальной правовой равноправности женщин и мужчин - просто дурь.

 

[Ноджемет]

И, на мой взгляд, вского рода борьба с исторически сложившимися условностями при реальной правовой равноправности женщин и мужчин - просто дурь.

Понимаете, дело в том, что истрически сложившиеся условности со временем меняются. Я, например, еще застала время, когда женщина в брюках казалась жутко революционно одетой. Сейчас обратите как-нибудь внимание, сколько женщин ходит в юбках, и , наверняка, окажется меньшинство.
Вы же мне так и не ответили, как называть женщину, родившую ребенка вне брака - фройлян или фрау. В России вроде порядка 25% рождается так. Думаю, что в Европе вряд ли меньше. Значит, эти когда-то сложившиеся условности уже не отвечают современным реалиям, и всего-то ничего - европейские женщины хотят юридические нормы привести в соответствие с жизненными реалиями, и уже второй юрист возражает мне в духе юного персонажа из " Детсадовского полицейского": " у мальчиков - пенис, у девочек - вагина" . Я это знаю, европейские женщины тоже, однако они выступают за унифицированость обращения к ним, и я их понимаю.

 

[Ноджемет]

P.S. Мисс Смит, вышедшая замуж и сохранившая фамилию Смит, по идее должна продолжить именоваться Мисс.

Возможно, что-то там по идее и так. Но у меня есть реальный пример моей английской знакомой, сохранившей в браке свою фамилию, однако обращение к ней - миссис.