Правление Софьи

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Возможно, дело было не только в "женской породе" Софьи. Скажем, патриарх Иоаким был противником царевны по причине того, что, де, Софья поддерживала "папежников" (послабления католикам и протестантам в ее правление), кроме того, в первые годы правления Федора Иоаким был одним из де-факто регентского совета при юном царе, а с 1682 года ситуация изменилась в этом смысле в сторону Софьи, и патриарх сильно потерял.
В остальном же, Софья не могла слишком опереться на неродовитое дворянство, т.к. там заведовали ее неприятели Нарышкины, а родовитое боярство было недовольно, что Милославские и царь Федор уничтожили местничество.
Короче говоря, она была недостаточно радикальна для поддержки ее неродовитым дворянством, и слишком либеральна для родовитого.
У меня велик соблазн повыдвигать версии, как все могло бы быть :), но это пустое. Скажу только, что очень удивительно, что софья фактически не боролась за власть не в 1689-м, а в течение всего периода с 1682-го по 1689-й - не обеспечила себе социальную базу для продолжения правления. Это удивительно на фоне того, что она оказалась настолько энергична, что стала официальной регентшей, правительницей, причем в отличие от Елены Глинской фактически выбила себе эту власть, даже не будучи старшей сестрой.

Женский пол тут тоже играл роль.
Вообще то, мое мнение, что патриархальность как раз медленно отступала. "Патриархальность" казалось таковой просто на фоне европейских стран, которые в 17 веке изрядно изменили свою внешнюю культур-мультур и вступили в Новое Время, а Россия внешне осталась в Средних Веках.
В результате русско-польской войны в Москве явно наметился интерес к "польскому стилю", в архитектуре, одежде. При Федоре в Москве увеличилось число иностранцев.
У меня складывается впечатление, что российское общество стало в 17-м веке более "патриархальным" в сравнении с веком 16-м - поправьте меня, если ошибаюсь. Показательно, что назначение правительницей вдовы государя и великого князя Елены (Глинской) вроде бы было воспринято нормально - а вот передача власти регентши Софье воспринималась как нарушение обычаев.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
1. Вожможно при отсутствии Петра I реформы принесли бы больше, пользы.
Это нам так образ уже преподали в школе что Петр I дескать великий реформатор, и поэтому сглаживается мнение либо ввел в светлое будушее либо надорвал все силы государства, у некоторых кто хочет казаться взвещенным и то и то. Но вот многие его реформы были лишь продолжением его предществеников другие его реформы не принесли результатов или были отменены после него, отсебятины у него и так хватает. Вот за что его в историю записать большими буквами стоит это за колоссальную работоспособность. трудоголик прям.
2. Многие его реформы это результат его же неудач и опыта, на каждую "реформу" он сам себя поставил в такую ситуацию преведущим шагом.
Отталкивания от реформ Петра и говорить что бы сделал другой столь же талантливый на его месте смысла не имеет действовать они будут при разных ситуациях. Совпадения могут быть лишь в рамках того что те правят тем же государствам и у политиков зачатую, если это для кого то новость, в не зависимости от политических воззрений, целей и методы сходятся.
Мне как однозначному стороннику эволюции и противнику революции однозначно нравится такая оценка, ведь деятельность Петра была поистине революционной.
 

sizvelena

Цензор
Показательно, что назначение правительницей вдовы государя и великого князя Елены (Глинской) вроде бы было воспринято нормально - а вот передача власти регентши Софье воспринималась как нарушение обычаев.

Так ведь Софья-то не была матерью провозглашенного государя!
 

sizvelena

Цензор
Мне как однозначному стороннику эволюции и противнику революции однозначно нравится такая оценка, ведь деятельность Петра была поистине революционной.

Какие-то "порывы" в сторону реформ были при Федоре и Софье. И, возможно, проживи-процарствуй они дольше... Но история не терпит сослагатеьного наклонения. :blush:
 

Ноджемет

Фараон
Точность и беспристрастность требует от нас признать старшей сестрой Евдокию.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Так ведь Софья-то не была матерью провозглашенного государя!
Она была женщиной - вот что важно.

Какие-то "порывы" в сторону реформ были при Федоре и Софье. И, возможно, проживи-процарствуй они дольше... Но история не терпит сослагатеьного наклонения. :blush:
Совершенно терпит. Об этом и сокрушаюсь.
smile.gif


А какой же будучи?
На момент смерти Федора Софья была 3-й по возрасту сестрой - старше ее были Евдокия (1650-1712) и Марфа (1652-1707).

http://www.imperialhouse.ru/uploads/image/...anatic/1big.jpg
 

Денис

Военный трибун
В теме о смуте большинство собеседников считали что права человека на престол не зависят от его родства по материнской линии. Казалось это периода смуты.
Тогда почему Михаил и Алексей Романовы сестёр за бояр не могли выдавать? Бояться нечего кажется.
 

Gena

Военный трибун
Она была женщиной - вот что важно.

А откуда известно, что это важно? Понятно, что во время борьбы использовали всякую демагогию. Насчет того, что баба должна на кухне сидеть, а не страной управлять. Но как можно знать, что борцы с Софьей и в самом деле так считали?

В теме о смуте большинство собеседников считали что права человека на престол не зависят от его родства по материнской линии. Казалось это периода смуты.
Тогда почему Михаил и Алексей Романовы сестёр за бояр не могли выдавать? Бояться нечего кажется.

А было ли тогда в России какое-нибудь законодательство о передаче престола? Это же вроде бы только Петр I что-то там придумал. А до него? Я так понимаю, что царю повиновались на основании присяги. Потом царь приказывал подданным целовать крест государю наследнику. И уже на основании этой новой присяги нужно было потом подчиняться и наследнику. А так кто угодно мог наследовать.
 

Artur1984

Квестор
Показательно, что назначение правительницей вдовы государя и великого князя Елены (Глинской) вроде бы было воспринято нормально - а вот передача власти регентши Софье воспринималась как нарушение обычаев.
Ну, вы не сравнивайте династийные ситуации. В тот момент (при Елене) не было взрослых мужских представителей рода - Иван был мал-премал. В 1682 году мало того, что царь Федор помре молодым (врядли этого прямо так ждали скоро), так было аж 2 отпрыска мужского пола живы. Наконец, при Елене не было соревнования "лагерей 2 бывших жен" царя за вопрос, чьи наследники станут править Россией дальше. Мне кажется, тут скорее ПРЕДСТАВИЛИ противники Софьи, что это "нарушение обычаев", чем в реальности так было.
Кроме того, напомню, что назначение Елены регентом тоже не прошло так уж спокойно - ситуация с ней сильно напоминает Софью (женщина + фаворит-любовник Овчина-Телепнев). И спустя несколько лет оппозиция, до поры до времени не принимавшая активных действий, обеих женщин попросила выйти в сад...
 

Бенни

Консул
В 1533 г. еще были живы Юрий Дмитровский и Андрей Старицкий, младшие сыновья Ивана III. За сто лет до того аналогичная ситуация привела к междоусобице.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
В теме о смуте большинство собеседников считали что права человека на престол не зависят от его родства по материнской линии. Казалось это периода смуты.
Тогда почему Михаил и Алексей Романовы сестёр за бояр не могли выдавать? Бояться нечего кажется.

А было ли тогда в России какое-нибудь законодательство о передаче престола? Это же вроде бы только Петр I что-то там придумал. А до него? Я так понимаю, что царю повиновались на основании присяги. Потом царь приказывал подданным целовать крест государю наследнику. И уже на основании этой новой присяги нужно было потом подчиняться и наследнику. А так кто угодно мог наследовать.
Став царским зятем, боярин автоматически возвышался над своими "коллегами", а его род - над другими знатными родами. Такой перекос мог существенно осложнить придворную обстановку. Именно поэтому сами цари из династии Романовых женились на незнатных девушках - наделение их родни боярскими званиями максимум поднимало их до уровня ведущих знатных родов, но не давало превышения над ними.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А откуда известно, что это важно? Понятно, что во время борьбы использовали всякую демагогию. Насчет того, что баба должна на кухне сидеть, а не страной управлять. Но как можно знать, что борцы с Софьей и в самом деле так считали?
Разумеется, это только предположение.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Ну, вы не сравнивайте династийные ситуации. В тот момент (при Елене) не было взрослых мужских представителей рода - Иван был мал-премал. В 1682 году мало того, что царь Федор помре молодым (врядли этого прямо так ждали скоро), так было аж 2 отпрыска мужского пола живы. Наконец, при Елене не было соревнования "лагерей 2 бывших жен" царя за вопрос, чьи наследники станут править Россией дальше. Мне кажется, тут скорее ПРЕДСТАВИЛИ противники Софьи, что это "нарушение обычаев", чем в реальности так было.
Кроме того, напомню, что назначение Елены регентом тоже не прошло так уж спокойно - ситуация с ней сильно напоминает Софью (женщина + фаворит-любовник Овчина-Телепнев). И спустя несколько лет оппозиция, до поры до времени не принимавшая активных действий, обеих женщин попросила выйти в сад...
Понятно, что ситуации не одинаковы, но в обоих случаях не было близких по крови малолетним государям и одновременно близких ко двору мужчин из правящего рода (если правильно помню, Юрий Дмитровский и Андрей Старицкий были заточены умершим старшим братом - вряд ли их сделали бы регентами при его сыне), поэтому власть передавали женщине.
 

Денис

Военный трибун
Став царским зятем, боярин автоматически возвышался над своими "коллегами", а его род - над другими знатными родами. Такой перекос мог существенно осложнить придворную обстановку. Именно поэтому сами цари из династии Романовых женились на незнатных девушках - наделение их родни боярскими званиями максимум поднимало их до уровня ведущих знатных родов, но не давало превышения над ними.
В принципе рюриковичи последнии тоже женились на незнатных девушках.
Однако это не спасло их род.
 

Денис

Военный трибун
Однако мы так и не выяснили момент про попытку удержать власть Софьей после женитьбы Петра. Была ли вообще эта попытка?
Или это плод воображения самого Петра.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
В принципе рюриковичи последнии тоже женились на незнатных девушках.
Однако это не спасло их род.
А при чем здесь это - спасло или не спасло?

Однако мы так и не выяснили момент про попытку удержать власть Софьей после женитьбы Петра. Была ли вообще эта попытка?
Или это плод воображения самого Петра.
Не смог найти дату бегства Царя петра в Свято-Троице-Сергиеву лавру, ставшую отправной точкой падения правительства Софьи. Когда это было?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Спасибо. :friends: Задал поиск в Гугле, а вот Википедию посмотреть не догадался.
smile.gif


Если царевна Мария Ивановна родилась в марте 1689-го года, то с марта по июль/август - как раз время разработки плана устранения становившегося ненужным второго царя.
Правда, 4 месяца - многовато даже для России 17-го века.
 
Верх