Rzay
Дистрибьютор добра
Попадалась в своё время солдатская частушка:
"В золотой готов карете
Николашки прах возить
За то что продал он Аляску,
А то пришлось бы там служить".
Продажа Аляски
- Автор темы тохта
- Дата начала
"В золотой готов карете
Николашки прах возить
За то что продал он Аляску,
А то пришлось бы там служить".
Rzay
Дистрибьютор добра
Соглашение относительно уступки Российского Имущества в Северной Америке между Его Величеством Императором всея России и Соединенными Штатами Америки
20 июня, 1867 года
Объявление:
Принимая во внимание, что соглашение между Соединенными Штатами Америки и Его Величеством Императором всея России, которое было заключено и подписано их соответствующими представителями в городе Вашингтоне, в тридцатый день марта этого года, на Английском и Французском языках, сформулированно следующим образом: В целях стремления укрепления, насколько возможно, хорошего взаимопонимания, существующего между ними, Соединенные Штаты Америки и Его Величество Император всея России назначают своих представителей: Президент Соединенных Штатов - Уильяма Х. Севарда, Госсекретаря; и Его Величество Император всея России - Тайного советника Эдварда Стоскла, Посланника Его Величества, чрезвычайного посла в Соединенных Штатах. И представители сторон, обменявшись их полномочиями, которые были определены, как соответствующие всем правилам, согласовали и подписали следующие статьи:
Статья I
Его Величество Император всея России соглашается уступить Соединенным Штатам, в соответствии с этим соглашением, немедленно с момента ратификаций, всю территорию и доминион, которым теперь обладает его Императорское Величество на Американском континенте и прилегающих островах, находящихся в географических границах, определяемых так: восточная граница - соответствует разграничению между владениями России и Британии, определенному в соглашении между Россией и Великобританией, от 28 февраля 1825, и описанный в Статьях III и IV данного соглашения, в следующих границах: " Начиная от самой южной точки Острова Принца Уэльсского , соответствующей 54 градусу 40 минут северной широты , и между 131-ым и 133-м градусом западной долготы, (по меридиану Гринвича) указанная граница должна подняться на север по Портландскому каналу, dвызвал Portland канал, до 56-го градуса северной широты; от этот последнее-упомянутой точки, граница должна следовать за максимальной высотой расположенных гор до точки пересечения с 141-м градусом западной долготы, (того же самого меридиана) и наконец, от этой точки пересечения, указанная граница по 141-му градусу меридиана продляется в Ледовитый океан. " IV. Со ссылками к строкам установления границ, указанных в предшествующей статье, это понято - То, что остров Принца Уэльсского должен полностью принадлежать России (теперь, с этой уступкой - Соединенным Штатам.) Это всякий раз, высший уровнь гор, которые простираются в направлении, параллельном двигающемуся по инерции от 56-го градуса северной широты к пересечению с 141-м градусом западной долготы, оказывается на расстоянии больше чем десяти морских лиг от океана, граница между Британскими территориями и принадлежащими России (то есть уступаемыми по этому соглашению) продолжается по инерции паралельно Западная граница, в пределах которого находится передаваемая территория проходит через пролив Беринга от точки пересечения пралели 65 градуса 30 минут северной широты с меридианом, который проходит на полпути между островами Крузенштерна, или Ignalook, и острова Ратманова, или Noonarbook, и продолжается на север, без ограничения, в Ледовитый океан. Та же самая западная граница, начинающиеся в том же самом начале следует почти на юго-запад через проливы Беринга и море Беринга, чтобы проходить на полпути между северо-западной точкой острова st. Лоренс и юго-восточной точкой Чукотского Мысом, к меридиану 172 западной долготы; Отсюда, от пересечения этого меридиана, в южно - западном направлении, проходит на полпути между островом Attou и островом Copper Командорского архипелага на севере Тихого океана, к меридиану 193 градуса западной долготы, чтобы включать на передаваемой территории все Алеутские острова к востоку от этого меридиана.
СТАТЬЯ II
В уступке территории , сделанного предшествующей статьей включены права собственности на все общественные площади, свободные земли, и все общественные постройки, укрепления, бараки, и другие здания, которые не являются частной личной собственностью. Однако, понято и согласовано, что церкви, которые были встроены на уступленной Российским правительством территории, должны остаться владением управляющего Греческой Восточного Церкви на территории, которого могут выбирать прихожане этих церквей. Любые правительственные архивы, документы, и документы относительно высшеупомянутой территории, которые могут находится там, будут оставлены во владении агента Соединенных Штатов; но заверенная копия их, когда потребуется, будет всегда, выдана Соединенными Штатами Российскому правительству, или Российским офицерам или подданным по их запросам.
СТАТЬЯ III
Жители уступленной территории, согласно их выбору, могут возвращаться в Россию в пределах трех лет; но если они предпочитают остаться на уступленной территории, то они, за исключением нецивилизованных племен, должны быть допущены ко всем правам, преимуществам, и зашите граждан Соединенных Штатов, и должны поддерживаться и защищатся в обеспечении их свободы, обычаях, и религии. Нецивилизованные племена будут подчиненны тем законам и правилам, которые Соединенные Штаты будут время от времени принимать в отношении коренных племен этой страны.
СТАТЬЯ IV
Его Величество Император всея Руси должен назначить, отправив в удобное время, агента или агентов с целью формальной передачи подобному агенту или агентам, назначенным от имени Соединенных Штатов, территории, собственности и аксессуаров, которым уступают как выше, и для выполнения любого другого действия которое, может быть необходимо для этого Но уступка, с правом немедленного владения, должна однако считать законченной и абсолютной по ратификации, без необходимости ожидать такую формальную передачу.
СТАТЬЯ V
Немедленно после того, как будут ратифицированно это соглашение, любые укрепления или военные посты, которые могут быть на уступленной территории, должны быть переданы агенту Соединенных Штатов, и любые Российских отряды, которые могут быть на территории, будут убраны, как только может быть разумно и удобно реально.
СТАТЬЯ VI
С учетом вышеупомянутой уступки, Соединенные Штаты соглашаются оплачивать в казначействе в Вашингтоне, в пределах десяти месяцев после ратификаций этого соглашения, дипломатическому представителю или другому агенту его Величества Императору всея России, должным образом уполномоченного, чтобы принять , семь миллионов двух сотен тысячи долларов в золоте. Уступка территории и здесь сделанная, объявляются, что является свободной и незаложенной от любых резерваций, привилегий, предоставленй, или имущества, любыми дочерними компаниями, или общей или объединений, Русских или любых других, или любыми группами, кроме просто частных держателей личной собственности; и уступка, тем самым сделанная, передает все права и привилегии, теперь принадлежащие к России на указанной территории и ее аксессуарах.
СТАТЬЯ VII
Когда это соглашение будет должным образом ратифицировано Президентом Соединенных Штатов, с уведомлением и согласием Сената, с одной стороны, и в другой его Величеством Императором всея России, ратификации должны быть обменены в Вашингтоне в пределах трех месяцев с даты этого, или ранее если возможно. В доверии, соответствующие представители подписали это соглашение, и к тому присоединили свои подписи. Составленно в Вашингтоне, тридцатый день марта, в 1867 году.
И принимая во внимание, что сказанное Соглашение было должным образом ратифицировано на обеих частях, и соответствующие ратификации тот же были обменены в Вашингтоне в этот двадцатый день июня, Уильямом Х. Севардом, Госсекретарем Соединенных Штатов, и Тайным Советником Эдвардом Стоскла, Посланником Его Величества, чрезвычайного посла в Соединенных Штатах , со стороны их соответствующих правительств, поэтому становится известным я, Джексон Эндрю, Президент Соединенных Штатов Америки, имею основание обнородовать данное Соглашение, чтобы каждое предложение и статья его может соблюдаться и выполнятся с честными намерениями Соединенные Штаты и гражданами их.
В удостоверение чего, я подписываюсь. Сделанно в городе Вашингтоне, 20 июня 1867 года рождества Христова и 91 года Независимости Соединенных Штатов . [L.S]. Джексон Эндрю Президент Уильям Х Севард, Госсекретарь
(Перевод выполнен Андреем Раковским)
вики
20 июня, 1867 года
Объявление:
Принимая во внимание, что соглашение между Соединенными Штатами Америки и Его Величеством Императором всея России, которое было заключено и подписано их соответствующими представителями в городе Вашингтоне, в тридцатый день марта этого года, на Английском и Французском языках, сформулированно следующим образом: В целях стремления укрепления, насколько возможно, хорошего взаимопонимания, существующего между ними, Соединенные Штаты Америки и Его Величество Император всея России назначают своих представителей: Президент Соединенных Штатов - Уильяма Х. Севарда, Госсекретаря; и Его Величество Император всея России - Тайного советника Эдварда Стоскла, Посланника Его Величества, чрезвычайного посла в Соединенных Штатах. И представители сторон, обменявшись их полномочиями, которые были определены, как соответствующие всем правилам, согласовали и подписали следующие статьи:
Статья I
Его Величество Император всея России соглашается уступить Соединенным Штатам, в соответствии с этим соглашением, немедленно с момента ратификаций, всю территорию и доминион, которым теперь обладает его Императорское Величество на Американском континенте и прилегающих островах, находящихся в географических границах, определяемых так: восточная граница - соответствует разграничению между владениями России и Британии, определенному в соглашении между Россией и Великобританией, от 28 февраля 1825, и описанный в Статьях III и IV данного соглашения, в следующих границах: " Начиная от самой южной точки Острова Принца Уэльсского , соответствующей 54 градусу 40 минут северной широты , и между 131-ым и 133-м градусом западной долготы, (по меридиану Гринвича) указанная граница должна подняться на север по Портландскому каналу, dвызвал Portland канал, до 56-го градуса северной широты; от этот последнее-упомянутой точки, граница должна следовать за максимальной высотой расположенных гор до точки пересечения с 141-м градусом западной долготы, (того же самого меридиана) и наконец, от этой точки пересечения, указанная граница по 141-му градусу меридиана продляется в Ледовитый океан. " IV. Со ссылками к строкам установления границ, указанных в предшествующей статье, это понято - То, что остров Принца Уэльсского должен полностью принадлежать России (теперь, с этой уступкой - Соединенным Штатам.) Это всякий раз, высший уровнь гор, которые простираются в направлении, параллельном двигающемуся по инерции от 56-го градуса северной широты к пересечению с 141-м градусом западной долготы, оказывается на расстоянии больше чем десяти морских лиг от океана, граница между Британскими территориями и принадлежащими России (то есть уступаемыми по этому соглашению) продолжается по инерции паралельно Западная граница, в пределах которого находится передаваемая территория проходит через пролив Беринга от точки пересечения пралели 65 градуса 30 минут северной широты с меридианом, который проходит на полпути между островами Крузенштерна, или Ignalook, и острова Ратманова, или Noonarbook, и продолжается на север, без ограничения, в Ледовитый океан. Та же самая западная граница, начинающиеся в том же самом начале следует почти на юго-запад через проливы Беринга и море Беринга, чтобы проходить на полпути между северо-западной точкой острова st. Лоренс и юго-восточной точкой Чукотского Мысом, к меридиану 172 западной долготы; Отсюда, от пересечения этого меридиана, в южно - западном направлении, проходит на полпути между островом Attou и островом Copper Командорского архипелага на севере Тихого океана, к меридиану 193 градуса западной долготы, чтобы включать на передаваемой территории все Алеутские острова к востоку от этого меридиана.
СТАТЬЯ II
В уступке территории , сделанного предшествующей статьей включены права собственности на все общественные площади, свободные земли, и все общественные постройки, укрепления, бараки, и другие здания, которые не являются частной личной собственностью. Однако, понято и согласовано, что церкви, которые были встроены на уступленной Российским правительством территории, должны остаться владением управляющего Греческой Восточного Церкви на территории, которого могут выбирать прихожане этих церквей. Любые правительственные архивы, документы, и документы относительно высшеупомянутой территории, которые могут находится там, будут оставлены во владении агента Соединенных Штатов; но заверенная копия их, когда потребуется, будет всегда, выдана Соединенными Штатами Российскому правительству, или Российским офицерам или подданным по их запросам.
СТАТЬЯ III
Жители уступленной территории, согласно их выбору, могут возвращаться в Россию в пределах трех лет; но если они предпочитают остаться на уступленной территории, то они, за исключением нецивилизованных племен, должны быть допущены ко всем правам, преимуществам, и зашите граждан Соединенных Штатов, и должны поддерживаться и защищатся в обеспечении их свободы, обычаях, и религии. Нецивилизованные племена будут подчиненны тем законам и правилам, которые Соединенные Штаты будут время от времени принимать в отношении коренных племен этой страны.
СТАТЬЯ IV
Его Величество Император всея Руси должен назначить, отправив в удобное время, агента или агентов с целью формальной передачи подобному агенту или агентам, назначенным от имени Соединенных Штатов, территории, собственности и аксессуаров, которым уступают как выше, и для выполнения любого другого действия которое, может быть необходимо для этого Но уступка, с правом немедленного владения, должна однако считать законченной и абсолютной по ратификации, без необходимости ожидать такую формальную передачу.
СТАТЬЯ V
Немедленно после того, как будут ратифицированно это соглашение, любые укрепления или военные посты, которые могут быть на уступленной территории, должны быть переданы агенту Соединенных Штатов, и любые Российских отряды, которые могут быть на территории, будут убраны, как только может быть разумно и удобно реально.
СТАТЬЯ VI
С учетом вышеупомянутой уступки, Соединенные Штаты соглашаются оплачивать в казначействе в Вашингтоне, в пределах десяти месяцев после ратификаций этого соглашения, дипломатическому представителю или другому агенту его Величества Императору всея России, должным образом уполномоченного, чтобы принять , семь миллионов двух сотен тысячи долларов в золоте. Уступка территории и здесь сделанная, объявляются, что является свободной и незаложенной от любых резерваций, привилегий, предоставленй, или имущества, любыми дочерними компаниями, или общей или объединений, Русских или любых других, или любыми группами, кроме просто частных держателей личной собственности; и уступка, тем самым сделанная, передает все права и привилегии, теперь принадлежащие к России на указанной территории и ее аксессуарах.
СТАТЬЯ VII
Когда это соглашение будет должным образом ратифицировано Президентом Соединенных Штатов, с уведомлением и согласием Сената, с одной стороны, и в другой его Величеством Императором всея России, ратификации должны быть обменены в Вашингтоне в пределах трех месяцев с даты этого, или ранее если возможно. В доверии, соответствующие представители подписали это соглашение, и к тому присоединили свои подписи. Составленно в Вашингтоне, тридцатый день марта, в 1867 году.
И принимая во внимание, что сказанное Соглашение было должным образом ратифицировано на обеих частях, и соответствующие ратификации тот же были обменены в Вашингтоне в этот двадцатый день июня, Уильямом Х. Севардом, Госсекретарем Соединенных Штатов, и Тайным Советником Эдвардом Стоскла, Посланником Его Величества, чрезвычайного посла в Соединенных Штатах , со стороны их соответствующих правительств, поэтому становится известным я, Джексон Эндрю, Президент Соединенных Штатов Америки, имею основание обнородовать данное Соглашение, чтобы каждое предложение и статья его может соблюдаться и выполнятся с честными намерениями Соединенные Штаты и гражданами их.
В удостоверение чего, я подписываюсь. Сделанно в городе Вашингтоне, 20 июня 1867 года рождества Христова и 91 года Независимости Соединенных Штатов . [L.S]. Джексон Эндрю Президент Уильям Х Севард, Госсекретарь
(Перевод выполнен Андреем Раковским)
вики
Rzay
Дистрибьютор добра
В порядке закольцовывания тем - старая тема об Аляске:
http://historica.ru/index.php?showtopic=4105&hl=
http://historica.ru/index.php?showtopic=4105&hl=
b-graf
Принцепс сената
Так там не чуточку требовалось, а сопоставимо с освоением Приморья - т.к. реал Камчатки и Чукотки (на тот же 1900-й) явно недостаточен для удержания Аляски. Это при том, что на Камчатку и Чукотку не было такого давления американских колонистов, как на Аляску на 1900 г. (удвоение-утроение населения за 2-3 года из-за золотого бума).
Насчет Аляскинского казачьего войска: так в это время, во второй половине XIX в., надо было развивать Уссурийское, Семиреченское и т.д. - кто бы на Аляску-то поехал ? Кроме того - наверняка было бы убыточным, на казенном содержании.
Его вообще не было по сути - весь торговый флот (по всем морям) России меньше, чем у Швеции или Норвегии. Доброфлот - 9 пароходов на дальней линии (т.е. Владивосток-Европа) + немного на местных. Основная внешняя торговля России велась иностранными торговыми компаниями, и ДВ - не исключение. Географически дело не в Беринговом проливе, а в районе Ситки и Джуно и т.д. (т.е. на той части побережья, которая рядом с Канадой), куда расстояние из Петропавловска вдоль Алеутских островов - свыше 2 тыс. морских миль в один конец (а надо в два). Поэтому из военных кораблей на ДВ Аляска доступна штук для трех крейсеров (т.к. топлива надо брать именно на такой маршрут, т.к. на том, аляскинском, конце его могло не оказаться). И на том конце они могли столкнуться, например, с зафрахтованными богатым правительством независимой Аляски чилийскими (допустим) крейсерами.
О главном авторе по этой теме. И да - последние лет 20 она субсидировалась.
А возможности снабжения (хоть бы администрации, войск и т.д.) хоть бы и северных колоний для России и Англии радикально отличались - хоть по морским перевозочным средствам, хоть по сухопутной доступности (для Сев.Канады).
Да и вообще на 1905 г. главный враг гипотетической русской Аляски (если бы не была бы утеряна до того) - Япония
При умелых своевоременных экономических уступках то американцам, то японцам, то немцам, а можект даже и англичанам, Аляску можно было бы удерживать бесконечно долго
Правда она бы не приносила доходу, но и расходов бы не было - даже на ее оборону!
(Доход вероято бы был лишь во время лихорадки, правда и расходы как раз в это время бы увеличились - поэтому меня и интересовало, как сильно НЕ НАШЕ правительство в действительности нажилось на продаже Клондайкских участков земли золотоискателям?)
Кстати Аляска могла бы быть разменной монетой в Китайских делах 1998-1901 г (когда как раз и была Аляскинская золотая лихорадка!)
Можно было за Аляску "перекупить" у Англии или Америки их негативное отношение к покусочной аннексии Китая на позитивное и Аннексировать Маньчжурию (поделившись частью последней с Японией или США, а остальные части Китая были бы аннексированы остальными "державами")
Правда она бы не приносила доходу, но и расходов бы не было - даже на ее оборону!
(Доход вероято бы был лишь во время лихорадки, правда и расходы как раз в это время бы увеличились - поэтому меня и интересовало, как сильно НЕ НАШЕ правительство в действительности нажилось на продаже Клондайкских участков земли золотоискателям?)
Кстати Аляска могла бы быть разменной монетой в Китайских делах 1998-1901 г (когда как раз и была Аляскинская золотая лихорадка!)
Можно было за Аляску "перекупить" у Англии или Америки их негативное отношение к покусочной аннексии Китая на позитивное и Аннексировать Маньчжурию (поделившись частью последней с Японией или США, а остальные части Китая были бы аннексированы остальными "державами")
А боялись. Ведь у СССР были ещё ракеты шахтного базирования.
Не для нас, для них - километров 30 в сутки. Примерно.
Уважаемый Вал,
я внимательно прочёл Ваше сообщение.
Но я не уловил, видимо, чего-то.
Русские, вместо того, чтобы, подобно американцам (по старому опыту войны с японцами), строить авианосцы, строили подводные ракетоносцы. Это не менталитет, это его преодоление.
Авианосцы русские не имели возможности строить по причинам технологического характера. Ув.Аларих, мы вправе выдвигать какие угодно предположения относительно альтернативного развития обытий, но уж выводы, полученные вполне корректно исторической наукой, мы игонорировать не должны. Если Вы с этим не согласны, я предлагаю переместить данную тему а Антарктиду.
Да ладно. Не усугубляйте уж так. Полгода я ваших краях провёл - при должной организации всё можно.
А насчёт войска - государевым указом.
Эльдар
Принцепс сената
Летом по дорогам Европы с налаженным снабжением войска двигались со скоростью 20-25 км в день....
Для тайги эту цифру надо разделить как минимум на 5.
От Благовещенска до Берингова пролива и оттуда до Анкориджа расстояние по прямой 5500 км. по прямой, или не менее 6000 км. в реальности.
Кстати, чем бы Вы предложили кормить лошадей в тайге и тундре, летом и зимой?
А причём здесь Антарктида, уважаемый Вал?
Если бы я не уважал Вас, я нашёл бы, что возразить.
По существу же% сухопутная война переместилась в море. Американцы наводнили море плавучими аэродромами. СССР запустил в глубину моря ракетодромы.
Адекватный, мне кажется, ответ.
Всё рассчитываете...
Я же заложил смертность регулярных войск в 25%.
Маловато будет?
Давайте мы вернёмся к нашим баранам. вы согласны с тем, что советский флот так ни разу ни на кого и не напал? И, чтобы как то скрасить этот факт, была придумана сказочка, что он спас мир от ядерной войны.
Эльдар
Принцепс сената
А Вы цифры где берете?
Да. 98-100% было бы реалистичнее.
Так чем лошадей-то кормить будем?
Ну, в данной теме "нашими баранами" является продажа Аляски.
А советский флот действительно ни на кого не напал.
Насчёт того, является ли сказочкой то, что советские ядерные ракетоносцы спасли мир от ядерной войны - категорически не утверждаю, но склонен к такому мнению.
А как казаки добрались до Камчатки?
Эльдар
Принцепс сената
Это был не военный поход, а многолетнее постепенное освоение земель с созданием населенных пунктов и коммуникаций между ними.
Согласен, что мы черезчур отдалились от темы. Тем не менее, готов к продолжению разговора о "русских подводниках, спасших мир от ядерной войны", в другом месте.Ну, в данной теме "нашими баранами" является продажа Аляски.
А советский флот действительно ни на кого не напал.
Насчёт того, является ли сказочкой то, что советские ядерные ракетоносцы спасли мир от ядерной войны - категорически не утверждаю, но склонен к такому мнению.