Просвещение сегодня

Lanselot

Гетьман
Цитата
Не из страха же перед гулагами?



Скорее - из демонстрируемого огромного разрыва между декларируемыми целями и практическими результатами
Так и есть.
Вы имеете в виду, что человек не улучшился, как хотелось?

Зато природой-то как овладел! Тут вроде разочаровываться не в чем.

Или облом состоял в том, что при усовершентвовании общества, техники и росте благосостояния человек не делается счастливее, а наоборот, на антидепрессанты подсаживается?
Во-первых, оказалось, что природой человек не овладевает, он ее уничтожает ;) И благосостояние, действиетельно человека ни счастливее, ни умнее, ни вообще лучше не делает. Портит только иногда - хоть я это не считаю аксиомой.
 

Lanselot

Гетьман
Val
Есть подозрение, что любовь крестьянина к миру (и прочей соборности) - славянофильский миф (ибо страшно далеки они...) А мир - это просто навязанная административная форма контроля над крестьянами
В какой-то мере - да. Но достаточно вспомнить, с каким скрипом сейчас реформируются колхозы, чтобы понять, что это все же не пустой звук.
Что же прийдет на смену Просвещению?
А придет- ли? ;) Честно говоря, альтернатив немного. Вроде мы начинаем в некотором смысле с лучшего плацдарма (хоть это и весьма спорно), но ведь идем тем же путем.
 

Lanselot

Гетьман
Цитата
Честно говоря, альтернатив немного.



А что вы думаете про "столкновение цивилизаций"?
А чему сталкиваться-то? О Востоке мы уже говорили, это не цивилизация, а просто ее отставания. Если говорить о столкновении между западным и православным (условно, конечно) миром, то здесь все давно проиграно. Если бы 1917 году Россия мирно стала республикой или даже конституционной монархией, попутно видимо распавшись (Украина ведь практически уже ушла, да и не только она) - эти новые страны могли бы в своем дальнейшем развитии что-то противоставить западу. Но после того, что оставили от национальных духовных культур коммунисты - то что сейчас происходит вполне закономерно. Реального шанса вернуть сейчас тот вековой опыт, что был разрушен (кстати, не один раз, потому что Петровские реформы ничем не лучше ;) ), одновременно с чем-то "сталкиваясь" - это вообще невозможно.
 

Kamille

Консул
А как это связано...

Да никак в общем-то. Просто я не вижу никаких особых альтернатив для развития человечества, кроме этого самого просвещения. Думаю, что оно было неизбежно. Так же как никто не откажется от автомобилей,хотя от них, по-моему, вреда для чистой воды и воздуха, больше чем от всех остальных достижений науки.
 

Val

Принцепс сената
Kamille
Так же как никто не откажется от автомобилей

А вот ответьте мне на такой вопрос. США - крупнейший в мире рынок автомобилей "Феррари". Это очень дорогие, очень скоростные, очень непрактичные и неэкологичные автомобили. Меня интересуют - зачем их покупают в большом количестве граждане страны, в которой НИГДЕ не разрешено ездить со скоростью больше 65-70 миль в час?

Lanselot
О Востоке мы уже говорили, это не цивилизация, а просто ее отставания.

Это Ваше мнение. :) Христианская цивилизация 1000 лет назад тоже очень сильно отставала от арабской.
 

Kamille

Консул
А вот ответьте мне на такой вопрос. США - крупнейший в мире рынок автомобилей "Феррари". Это очень дорогие, очень скоростные, очень непрактичные и неэкологичные автомобили. Меня интересуют - зачем их покупают в большом количестве граждане страны, в которой НИГДЕ не разрешено ездить со скоростью больше 65-70 миль в час?

Из любви к прекрасному? Или из любви к нарушению правил езды?
 

Lanselot

Гетьман
Lanselot

Цитата
О Востоке мы уже говорили, это не цивилизация, а просто ее отставания.



Это Ваше мнение. Христианская цивилизация 1000 лет назад тоже очень сильно отставала от арабской.
Тогда поговорим об последней, когда она опять опередит европейскую! sm_mrgr
 

Val

Принцепс сената
Lanselot
Тогда поговорим об последней, когда она опять опередит европейскую!

А других цивилизаций в мире нет, что ли? ;)


Kamille
Из любви к прекрасному? Или из любви к нарушению правил езды?

Предположим. А что там говорили отцы-основатели Просвещения о равенстве всех перед законом?
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Меня интересуют - зачем их покупают в большом количестве граждане страны, в которой НИГДЕ не разрешено ездить со скоростью больше 65-70 миль в час?
У нас тоже официально нельзя быстро ездить... sm_mrgr
 

Lanselot

Гетьман
А других цивилизаций в мире нет, что ли?
Есть. Японская. Но она не может победить по той простой причине, что она просто психологически неприемлема для неяпонцев.
Есть еще китайская. Видимо - то же самое.
Эти и другие культуры того региона могут еще долгое время сохранять определенную (только определенную!) автономию.
 

Val

Принцепс сената
У нас тоже официально нельзя быстро ездить...

Самое смешное, что в Америке действительно не превышают скорость (намного). И все американцы, которым я задавал этот вопрос насчёт "Феррари", только пожимали плечами...
 

Val

Принцепс сената
Есть. Японская. Но она не может победить по той простой причине, что она просто психологически неприемлема для неяпонцев.

Не очень убедительно. Кто бы мог подумать лет 70 назад, что японцы настолько воспримут западные, американские ценности (при этом не отказываясь от своих)?

Есть еще китайская. Видимо - то же самое.

Опять же - не уверен. Китайцы великолепно адаптировались и в Америке, и (в последнее время) на российском Дальнем Востоке.


Эти и другие культуры того региона могут еще долгое время сохранять определенную (только определенную!) автономию.

Вы про индийцев? Они тоже прекрасно адаптируются на Западе. И очень нацелены на образование.
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
ну значит - потому что феррари страшно дорогие...но заметим, тут всё-таки Россия по этой части лидирует - половина Бэнтли в прошлом году к нам отправлиись
 

Val

Принцепс сената
Kamille

Что закон - один для всех. И для владельцев "Форда", и для владельца "Феррари". Но "Форд" не едет быстрее 150 км/ч, а "Ферари" едет вдвое быстрее. Спрашивается - зачем?
 

Kamille

Консул
Ну нужно же чем-то выражать свою индивидуальность. Феррари - один из способов.
 

Val

Принцепс сената
Ферраи есть прежде всего способ демонстрировать свою гордыню, а не индивидуальность. А это - не есть хорошо. И вот от таких Феррари можно запросто отказаться безо всякого ущерба для столь любимого Вами прогресса.
 
Верх