"Резунисты" сегодня

[Alexy]

Интересно: несомненно ... какими-то тайными договорами. 
Обладаете какими-то эксклюзивными источниками, уважаемый АлексД?

Вместо несомненно, надо было сказать явно
Но финляндия таки почти несомненно была связана договором о помощи Германии в случае нападения на Германию (иначе чего мы на нее напали?)
То же самое можно сказать про Иран, хотя может мы на него напали не из боязни, что Иран пустит к себе немцев (это возможно только через Турцию) или тем более сам на нас нападет, а ибо он не хотел выполнять каких-то наших просьб о беспрепятсвенном сообщении через Иран с нашими западныи союзниками?

Про турцию, что она была связана договором о помощи Германии в случае нашего нападения на Германию, пишет Никонов

Но самое главное, что хотелось бы знать??? - это конечно вероятные реакции таких сильных стран как Японии и Англии на наше нападение?

 

[Rzay]

Финляндия дважды (в 1944) отказалась заключить договор со странами пакта. 26 июня 1944 президент Рюти подписывает письмо, в котором обещает заключить с Германией отдельный договор. В нём Финляндия гарантировала Германии военную помощь и отказ от сепаратных переговоров в обмен на поставки продовольствия. Парламент не ратифицировал договор. Подпись потеряла силу после отставки президента Рюти 31 июля 1944.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%B0%D0%BA%D1%82

 

[kinhito]

Надо исходить из простой идеи: Турция, Финляндия и Иран, как и подавляющее большинство "недержав" по впрлне понятным причинам хотелись остаться в стороне от разборок Тоталитарных и Демократических государств. Некоторым удалось, некоторым - нет. Факт, что Державы (что те, что другие) наплевали на их интересы. Впрочем, Международное Право - оно до сих пор "как дышло..." Правы всегда Сильные.

 

[Alexy]

Поэтому важнее знать вероятные реакции крупных стран - Японии и Англии

Финляндия дважды (в 1944) отказалась заключить договор со странами пакта

В смысле оба раза в 1944, или первый раз в 1941?

 

[Alexy]

Вообще, а точно ли мы все знаем об ирано-немецких, финно-немецких и турецко-немецких договорах? Могло ли что-то быть унитожено до взятия Берлина в 1945?

А зачем? Время работало на Сталина и ему не было никакого резона торопиться со вступлением в войну

Только он почему-то совсем почти не подготовился к обороне

Речь идёт об оборонительном союзе? В таком случае Иран должен был начать военные действия 03.09.39, выкинув англичан из Абадана.
Однако - 1939 не 1979... Торжество персов длилось бы недолго...

Возможно об оборонителоьном от СССР, а не от других стран?
А может предполагаемый договор был заключен посля 03.09.39 ?

 

[Потребитель]

Только он почему-то совсем почти не подготовился к обороне.

Рекомендую статью С. Покровского: http://supernovum.ru/public/index.php?doc=134
Хорошо написано.

 

[Alexy]

Там, как я понимаю, основная причина нашего продувания - всякие заговоры и предательства среди командиров нашей армии

 

[Val]

Только он почему-то совсем почти не подготовился к обороне

Во-первых, он подготовился.
Во-вторых, как эта Ваша фраза связана с моим вопросом: зачем Сталину было нападать на Германию?

 

[kinhito]

Посмею ответить - затем же, зачем Хитлер напал на СССР. Кто-то должен был решится...
Balls Хитлера оказались постальней. Но Джугашвили в итоге выиграл. В войне выигрывает не характер, а кровь, сталь и нефть.
Кровью обеспечил СССР, а остальным - Америка.

 

[Val]

А зачем Гитлер напал? И почему именно в этот момент - в июне 41г?

 

[kinhito]

Се есть Главный Вопрос Резунизма.

 

[Val]

Резунизма - возможно, потому что научная историография ответ на него давно дала.

 

[Alexy]

кровь, сталь и нефть.
Кровью обеспечил СССР, а остальным - Америка

Не знаю, было ли у нас достаточно стали, но у нас было полно нефти?

Во-первых, он подготовился.
Во-вторых, как эта Ваша фраза связана с моим вопросом: зачем Сталину было нападать на Германию?

Надо было или нападать или обороняться
Третьего не дано
Или Вы верите, что Сталин искренне поверил в неукоснительное выполнение пакта немцами в течение многая лета?

 

[kinhito]

Резунизма - возможно, потому что научная историография ответ на него давно дала.

Если все ответы удовлетворяют - к чему вопросы? Тем более такие, по которым в целом нет разногласий.

Не знаю, было ли у нас достаточно стали, но у нас было полно нефти?

Нефти хватало. Не хватало технологий её переработки.

 

[Val]

Или Вы верите, что Сталин искренне поверил в неукоснительное выполнение пакта немцами в течение многая лета?

Я верю, что дождусь от Вас ответ ана вопрос: какой резон Сталину был нападать на Германию летом 41г?

 

[Val]

Если все ответы удовлетворяют - к чему вопросы? Тем более такие, по которым в целом нет разногласий.

В том-то и дело ,что некоторым людям ответ на вопрос: почему Гитлер напал именно в июне 41г , не очевиден. И они начинают в связи с этим фонтазировать на тему: а почему бы было и Сталину не напасть именно в этот самый период?

 

[kinhito]

Идея то проста: сыграть на опережение. (Кажется она уже есть у В.Суворова). На всех основных военно-исторических форумах эта идея разбиралась( -рается) годами. Выводы можно сформулировать примерно так: несмотря на первоначальный успех, такая стратегия более рискована, чем реально-историческое "выжидание не-пойми-чего". Вермахт есть Вермахт, РККА есть РККА...

 

[Alaricus]

Нефти хватало. Не хватало технологий её переработки.

Докажите.

 

[Val]

Для того, чтобы сыграть на опережение, надо было точно знать о намерении Гитлера начать войну именно в те сроки, когда это произошло. А такому знанию попросту неоткуда было взяться.

 

[Alexy]

Я верю, что дождусь от Вас ответ ана вопрос: какой резон Сталину был нападать на Германию летом 41г?

Ну почему обязательно нападать!!!
Возможен другой вариант - обороняться
Но мы почему-то обороняться явно не подготовились, вообще не подготовились

Такое впечатление, что мы, расчитывая иметь союзников на западе, все время готовились только к нападению, но потом международная ситуация настолько изменилась, что наше нападение могло привести к войне сразу на много фронтов без союзников.
А на подготовку к оборонительной войне наверное уже не оставалось ни ресурсов ни времени

Вопрос
что именно в международной обстановке поменялось, вынудив нас выжидать?
Наверное мы ожидали прояснения ориентаций Англии и Японии?