Россия-2018

b-graf

Принцепс сената
А зачем понадобились эти досрочные выборы, если всем ясно, что 2016 и 2017 годы точно будут кризисными?

Прогнозы на будущее не очень хорошие - длительный застой. Поэтому "раньше сядешь - раньше выйдешь". Аналогично 1993 г.: где-то 1,5-2 года (ну, + еще какое-то "предисловие" к ним) еще терпится с сохранением лояльности, а дальше - уже хуже (ср "да-да-нет-да" весной 1993 г. и результаты декабрьских выборов того же 1993 г.)
 

garry

Принцепс сената
Ну, это совсем уж какой-то фантастический сценарий, имхо.
Если возникнет ситуация, в результате которой российская элита лишиться своих богатств, которые она имеет сейчас, то всё возможно. Если условно все эти люди в верхах будут отрезаны от своих денег и деток на Западе, а условием сохранения их могущества и доходов будет замена Путина на другого человека, то такой вариант весьма вероятен.
 

Val

Принцепс сената
Если возникнет ситуация, в результате которой российская элита лишиться своих богатств, которые она имеет сейчас, то всё возможно. Если условно все эти люди в верхах будут отрезаны от своих денег и деток на Западе, а условием сохранения их могущества и доходов будет замена Путина на другого человека, то такой вариант весьма вероятен.

С этим я не спорю. Фантастической я назвал предположение, что сегодня противники Путина способны протащить через Думу законопроект, с которым он не согласен.
 

garry

Принцепс сената
С этим я не спорю. Фантастической я назвал предположение, что сегодня противники Путина способны протащить через Думу законопроект, с которым он не согласен.
Так я не об этом говорил, а о том, что сейчас нестабильная ситуация, никаких досрочных выборов с целью сохранения статус-кво проводить не будут. Но в случае, если по каким-то причинам санкции против российской элиты усилится, то есть вероятность дворцового переворота и объявления досрочных президентских выборов. В ином случае их не будет
 

Val

Принцепс сената
сейчас нестабильная ситуация, никаких досрочных выборов с целью сохранения статус-кво проводить не будут.

Я бы не был столь категоричен. Гонтмахер называет два повода к досрочным выборам президента, которые ,в принципе, могут быть похожими на правду:
1. Использовать высокий рейтинг Путина, пока он не снизился.
2. Использовать возможность сменить Медведева на посту премьера, поскольку серьёзная экономическая ситуация явно требует на этом посту более компетентного человека.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
2. Использовать возможность сменить Медведева на посту премьера, поскольку серьёзная экономическая ситуация явно требует на этом посту более компетентного человека.
А как это может быть связано с досрочными президентскими выборами?
До сих пор премьеры у нас отстранялись простыми президентскими указами.
 

Val

Принцепс сената
А как это может быть связано с досрочными президентскими выборами?
До сих пор премьеры у нас отстранялись простыми президентскими указами.

Гонтмахер это объясняет. Если Путин обещал Медведеву премьерство до следующих президентских выборов, то в случае их переноса, он может, не нарушая этого обещания, снять Медведева.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ну это какая-то слишком мощная многоходовочка - назначать всеобщие выборы из-за частного обещания.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А Вы помните, кто такой Медведев, вообще-то?
Разумеется помню. Еще я помню, как Вы не так давно доказывали, что как политик он фигура совершенно ничтожная. Если так, так к чему разводить с ним такие дорогостоящие церемонии?
 

Val

Принцепс сената
Разумеется помню. Еще я помню, как Вы не так давно доказывали, что как политик он фигура совершенно ничтожная. Если так, так к чему разводить с ним такие дорогостоящие церемонии?
Разумеется, Медведев - ничтожный политик. Но он оказал Путину неоценимую услугу. Это во-первых. И, во-вторых, Путин привык держать свое слово. Это - сильный ресурс во всех смыслах.
 

garry

Принцепс сената
Я бы не был столь категоричен. Гонтмахер называет два повода к досрочным выборам президента, которые ,в принципе, могут быть похожими на правду:
1. Использовать высокий рейтинг Путина, пока он не снизился.
2. Использовать возможность сменить Медведева на посту премьера, поскольку серьёзная экономическая ситуация явно требует на этом посту более компетентного человека.
1. Рейтинг в условиях жесткой авторитарной системы вещь достаточно условная. А выборы в условиях этой системы чисто техническая процедура. Поскольку политическое поле полностью зачищено, никаких угроз колебания рейтинга не несут.
2. В условиях России фигура премьера имеет важное политическое значение, по сути тот, кто является премьером, рассматривается как преемник. Поскольку Медведев пустое место, то, что он находится на этой должности говорит о том, что преемника нет. И назначение другого человека будет означать, что преемник появился. Путин всячески этого избегает, поэтому премьером будет Медведев до тех пор, пока вопрос о преемнике не встанет на повестку дня.
 

Val

Принцепс сената
1. Рейтинг в условиях жесткой авторитарной системы вещь достаточно условная. А выборы в условиях этой системы чисто техническая процедура. Поскольку политическое поле полностью зачищено, никаких угроз колебания рейтинга не несут.
2. В условиях России фигура премьера имеет важное политическое значение, по сути тот, кто является премьером, рассматривается как преемник. Поскольку Медведев пустое место, то, что он находится на этой должности говорит о том, что преемника нет. И назначение другого человека будет означать, что преемник появился. Путин всячески этого избегает, поэтому премьером будет Медведев до тех пор, пока вопрос о преемнике не встанет на повестку дня.
1. Существует масса доказательств тому, что Путин тщательно следит за своим рейтингом и думает над его увеличением. С другой стороны, мне неизвестно ни одного факта, позволяющего сделать противоположный вывод - что рейтинг ему не важен.
2. Здесь вообще ничего не понял, честно говоря. Какой преемник, зачем? Если Путин побеждает на внеочередных выборах, то он становится президентом ещё на 6 лет. Это более чем достаточный срок, что бы выбросить из головы мысли о необходимости искать себе преемника хотя бы на первую его половину. С другой стороны, очевидно, что Медведев не может возглавлять правительство в столь критический для экономики период.
 

garry

Принцепс сената
1. Существует масса доказательств тому, что Путин тщательно следит за своим рейтингом и думает над его увеличением. С другой стороны, мне неизвестно ни одного факта, позволяющего сделать противоположный вывод - что рейтинг ему не важен.
2. Здесь вообще ничего не понял, честно говоря. Какой преемник, зачем? Если Путин побеждает на внеочередных выборах, то он становится президентом ещё на 6 лет. Это более чем достаточный срок, что бы выбросить из головы мысли о необходимости искать себе преемника хотя бы на первую его половину. С другой стороны, очевидно, что Медведев не может возглавлять правительство в столь критический для экономики период.
1. Рейтинг в условиях отсутствия политической конкуренции фикция. А потому перенос выборов и уменьшение сроков собственного правления на 2 года - до 2022 ради этой фикции нонсенс.
2. Премьер - политическая должность. Это потенциалнью второй центр принятия решений. При Путине сильные политики должность премьера не занимали. И потому назначение такого человека если не рассматривать его как скорого преемника исключено.
 

Val

Принцепс сената
1. Рейтинг в условиях отсутствия политической конкуренции фикция. А потому перенос выборов и уменьшение сроков собственного правления на 2 года - до 2022 ради этой фикции нонсенс.
2. Премьер - политическая должность. Это потенциалнью второй центр принятия решений. При Путине сильные политики должность премьера не занимали. И потому назначение такого человека если не рассматривать его как скорого преемника исключено.
1. Наша страна вступила в период кризиса. Оценить его глубину и продолжительность никто не может. Поэтому сместить дату проведения президентских выборов, пока авторитет Путина беспрецедентно высок - идя, явно не лишенная смысла.
2. Кроме Путина, у нас нет политических фигур. И Медведев на посту Президента таковой не являлся; тем более не может им быть на посту премьера. Утверждая обратное, Вы противоречите тому, что сами писали ранее.
 

Val

Принцепс сената
А что касается того, что в отсутствии внутренней оппозиции переизбрание Путина в любой удобный момент является совершенно тривиальной задачей, то это не так. Да, у нас нет сильной внутренней оппозиции, но есть очень мощная внешняя.
 

garry

Принцепс сената
1. Наша страна вступила в период кризиса. Оценить его глубину и продолжительность никто не может. Поэтому сместить дату проведения президентских выборов, пока авторитет Путина беспрецедентно высок - идя, явно не лишенная смысла.
2. Кроме Путина, у нас нет политических фигур. И Медведев на посту Президента таковой не являлся; тем более не может им быть на посту премьера. Утверждая обратное, Вы противоречите тому, что сами писали ранее.
1. Так весной следующего года как раз последствия нынешнего пика кризиса будут наиболее ощутимы для населения. Это если не будет обострения с Украиной, нового пакета санкций и т.д.
2. Медведев как раз абсолютно пустое место. И любой другой человек вместо него на посту премьера будет иметь политический вес. Поэтому он и премьер, он не может самостоятельно сделать абсолютно ничего. А должность премьера как раз в условиях России это именно то место с которого можно потенциально запрыгнуть в президенты. Если только ее не занимают "медведевы"
 
Верх