artemii
Эдил
а почему рос. наука не может выделить деньги......ресурсы чтоб организовать штат хороших переводчиков
или для всего этого нужны миллиарды долларов?
Российское антиковедение
- Автор темы artemii
- Дата начала
или для всего этого нужны миллиарды долларов?
На русский вообще ничего не переводится. Даже "Римской революции" Р. Сайма на русском до сих пор нет.
artemii
Эдил
неужели в этом отношении ситуация по сравнению с 90-ми не улучшилась?
а в сов. времена
как было?
В советские времена, мне кажется, ситуация была несколько получше, хотя и тогда научной литературы по античности переводили ничтожно мало. Сейчас, по моим ощущениям, переводят главным образом научно-популярные книги для более широкой аудитории, на которых можно хоть что-то заработать. И то качество перевода часто оставляет желать лучшего
Переводить научную литературу по античности - это адский труд, тут одного знания языка мало, нужно быть, что называется, "в теме". В своё время Л.М. Глускина, переводя с французского книгу Э. Бикермана "Государство Селевкидов", лично проверяла каждую (!) ссылку автора на источники и литературу. А оплачивается этот труд очень плохо, и гранты под это дело выбить тоже довольно трудно; знаю по опыту своих знакомых-античников, которые с этим сталкивались неоднократно.
artemii
Эдил
неужели в верхах думают что система грантов возродит РАН.....большую науку?вообще система финансирование как постороенаВ советские времена, мне кажется, ситуация была несколько получше, хотя и тогда научной литературы по античности переводили ничтожно мало. Сейчас, по моим ощущениям, переводят главным образом научно-популярные книги для более широкой аудитории, на которых можно хоть что-то заработать. И то качество перевода часто оставляет желать лучшего
касательно истории?
Сейчас финансирование крупных исследовательских проектов строится в основном через систему грантов, которые распределяют различные фонды (например, Российский гуманитарный научный фонд - РГНФ). Насчёт честности распределения этих грантов ничего сказать не могу, поскольку не вхож в эти круги, но у многих уважаемых мной историков, с которыми доводилось беседовать, есть большие сомнения по этому поводу. Во всяком случае, система представляется недостаточно отлаженной и непрозрачной. Гранты на античные исследования вообще выделяются довольно скупо. Если мне не изменяет память, то среди победителей конкурса РГНФ за 2012 г. только один или два античника. На исследования по истории России деньги получить в разы проще, особенно на исследования какого-нибудь отдельного региона. В нашем вузе историки-всеобщники на моей памяти выигрывали исключительно зарубежные гранты и конкурсы.
В антиковедении, по моим ощущениям, всё держится главным образом на энтузиазме. У меня такое впечатление, что эта наука в нашей стране никому особо и не нужна... Денег на этом деле точно не заработаешь. В последнее десятилетие, правда, стало проще с иностранной литературой и периодикой - благодаря Интернету. Кроме того, расширились возможности покупать книги за границей. Но на это дело никакой преподавательской зарплаты, а тем более аспирантской стипендии не хватит
В библиотеках, во всяком случае, питерских библиотеках, по-прежнему очень многих книг просто недостать. Сильные антиковедческие центры есть в относительно немногих городах - Москве, С.-Петербурге, Саратове, Ярославле, Казани, некоторых др. В подавляющем большинстве университетов, даже классических, специалистов-античников очень мало.
artemii
Эдил
были ли вообще хорошие книги пог др. риму после 91 гВ антиковедении, по моим ощущениям, всё держится главным образом на энтузиазме. У меня такое впечатление, что эта наука в нашей стране никому особо и не нужна... Денег на этом деле точно не заработаешь. В последнее десятилетие, правда, стало проще с иностранной литературой и периодикой - благодаря Интернету. Кроме того, расширились возможности покупать книги за границей. Но на это дело никакой преподавательской зарплаты, а тем более аспирантской стипендии не хватит
которые раскрывали те сферы,что в сов. время были закрыты или очень стандарты-экономика......экология......криминал...цены и товары...географ. открытия?
Ну, к сожалению, эти сферы лежат за пределами круга моих научных интересов, поэтому я не совсем в теме. По быту, повседневной жизни сейчас появляются новые работы, на ум сразу приходит Т.А. Бобровникова. Это вообще очень актуальная в последние годы тема. По истории науки, античной географии и в советское время писали, на мой взгляд, хорошие книги. По римской экономике недавно попадались статьи Ляпустина. Но по сравнению с зарубежной литературой книг по Риму на русском языке, к сожалению, всё-таки выходит не очень много.
aeg
Принцепс сената
Если вам сложно с английским текстом или с каким-то ещё, то на Гугле есть сервис для перевода:
http://translate.google.com
Особенно хорошего перевода не получится, но смысл будет понятен. По крайней мере, переводчик там лучше, чем PROMT, поскольку использует другой принцип перевода. Там разные языки есть, выбираете с какого и на какой переводить и вставляете текст для перевода или адрес сайта.
Не только по этой, но и по всем темам, относящимся к античной истории и классической филологии. Как раз то, что Вам и надо.
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Положение с переводом на русский язык англоязычной научной литературы на античную тематику в очень узком объеме спасают Элия и Эмилия. Они уже перевели немало книг и выставили их на сайт "Древнего Рима". Но это, конечно, капля в море. Два человека не могут охватить море такой литературы.
Уже за то, что они сделали, им надо сказать "спасибо".
Уже за то, что они сделали, им надо сказать "спасибо".
artemii
Эдил
2 человека....переводчицы на такую большую страну
значит наука по большому счёту некому ненужна из верхов
в том числе и история
и так всегда пока в стране не будит авторитетов общепризнанных среди учёных...пока РАН.....и аналог министерства науки не будит медкими и невлиятельными организациями
которые по сути для верхов таковыми являются
--
допустим после 2000 г.....велись в нашей стране крупные арх. иследования античных времён?
как можно сравнить современный и позднесов. период в плане открытий?
aeg
Принцепс сената
Нет, это значит, что все знают английский язык и не зачем мучать Элию и Эмилию таким мелким вопросом
А для тех, кто не знает, переводов, которые они сделали, вполне достаточно: Вы ещё не видели, сколько много они уже перевели. И не видели, что на сайте "Восточная литература" переводчиков с разных языков сотни:http://vostlit.info
И моих переводов там 8 штук, некоторые я и бумажном виде уже издал.
Для того, чтобы издать свою книгу или свой перевод, вовсе не нужны гранты, а нужно совсем другое. Как говорил Аркадий Райкин: руки, ремень и это - объект воспитания
Мне кажется, такая тема уже где-то была.
artemii
Большинство античников-профессионалов либо сами переводят с иностранных языков, либо нашли кого к этому делу припрячь. С нынешним уровнем доступности литературы это хорошее подспорье. По сути дела если в советское время 70-80% исследователей творили антиковедение на "местечковом" уровне (их сейчас забавно читать), то сейчас большинство вышли на средний европейский уровень. Уровень исследований за последние 20 лет сильно вырос, но держится за счёт энтузиазма. Господдержки нет никакой, немногочисленные гранты - не в счёт.
artemii
Большинство античников-профессионалов либо сами переводят с иностранных языков, либо нашли кого к этому делу припрячь. С нынешним уровнем доступности литературы это хорошее подспорье. По сути дела если в советское время 70-80% исследователей творили антиковедение на "местечковом" уровне (их сейчас забавно читать), то сейчас большинство вышли на средний европейский уровень. Уровень исследований за последние 20 лет сильно вырос, но держится за счёт энтузиазма. Господдержки нет никакой, немногочисленные гранты - не в счёт.
b-graf
Принцепс сената
Кому это надо прочтет и на иностранном. Собственно, считается, что для хорошей ориентации в литературе и по российской истории желательно знать 2-3 иностранных языка (английский - обязательно, как второй и последующий - немецкий или французский или даже итальянский, на уровне чтения). А для античников еще весьма желательно и немецкий как обязательный (хотя бы потому, что много старой, но нужной литературы). Античники с филологической подготовкой (т.е. филологи-классики), как правило, знают оба древних языка и как раз три современных (иногда больше); с иной подготовкой - по-разному (могут не знать или плохо знать один из двух древних языков, разбираться только в предмете своего интереса). Специалисты по древнему востоку могут плохо знать древнегреческий и латынь (т.к. другая ориентация - тогда знают семитские языки и т.д.), но современных обычно 2-3 знают хотя бы на уровне чтения.
Все верно. Но почему-то работы Сайма переведены и на французский, и на другие европейские языки; Гельцер - на английский etc.; Каркопино - то же самое.
Сейчас читаю одну книгу по итальянской дипломатике. Там приводится множество авторов в переводе на итальянский. Тот же Моммзен, например (не "История Рима", а какие-то работы по праву).
Да и в России такая традиция была. В конце XIX - начале XX вв. оперативно переводили литературу по римской истории. Возьмем книги Буассье: "Цицерон и его друзья" (1865) - русский перевод вышел в 1880, "Римская религия от Августа до Антонинов" (1874) - русский перевод в 1878. Переводился Фюстель де Куланж (сейчас только переиздается, новых переводов нет), модный в начале 20 в. Ферреро. И это при том, что культурная публика владела французским. После революции традиции перевода прервались. Моммзен, которого начали издавать в разгар сталинских репрессий, - последний крупный автор, которого решили перевести. Может, нравился Сталину?
Сейчас читаю одну книгу по итальянской дипломатике. Там приводится множество авторов в переводе на итальянский. Тот же Моммзен, например (не "История Рима", а какие-то работы по праву).
Да и в России такая традиция была. В конце XIX - начале XX вв. оперативно переводили литературу по римской истории. Возьмем книги Буассье: "Цицерон и его друзья" (1865) - русский перевод вышел в 1880, "Римская религия от Августа до Антонинов" (1874) - русский перевод в 1878. Переводился Фюстель де Куланж (сейчас только переиздается, новых переводов нет), модный в начале 20 в. Ферреро. И это при том, что культурная публика владела французским. После революции традиции перевода прервались. Моммзен, которого начали издавать в разгар сталинских репрессий, - последний крупный автор, которого решили перевести. Может, нравился Сталину?
artemii
Эдил
что можете дпосоветовать почитать в рунете в режиме онлайн на русскомВсе верно. Но почему-то работы Сайма переведены и на французский, и на другие европейские языки; Гельцер - на английский etc.; Каркопино - то же самое.
Сейчас читаю одну книгу по итальянской дипломатике. Там приводится множество авторов в переводе на итальянский. Тот же Моммзен, например (не "История Рима", а какие-то работы по праву).
Да и в России такая традиция была. В конце XIX - начале XX вв. оперативно переводили литературу по римской истории. Возьмем книги Буассье: "Цицерон и его друзья" (1865) - русский перевод вышел в 1880, "Римская религия от Августа до Антонинов" (1874) - русский перевод в 1878. Переводился Фюстель де Куланж (сейчас только переиздается, новых переводов нет), модный в начале 20 в. Ферреро. И это при том, что культурная публика владела французским. После революции традиции перевода прервались. Моммзен, которого начали издавать в разгар сталинских репрессий, - последний крупный автор, которого решили перевести. Может, нравился Сталину?
по античности
что то нестандартное
допустим про сверхсооружения древности
или тайны науки
или про криминал. сеегмент общества
или про жизнь подростков
или про то как проводили свой досуг римляни
что то подобное перевели после 91 г?
Что можно почитать в режиме онлайн, я не знаю.
В традиционном (бумажном) формате я читал в последнее время следующее:
Гуревич Д., Рапсат-Шарлье М.-Т. Повседневная жизнь женщины в Дренем Риме / Пер. с франц. М., 2006
Робер Ж.-Н. Рождение роскоши / Пер. с франц. М., 2004.
Каркопино Ж. Повседневная жизнь древнего Рима. Апогей империи. / Пер. с франц. М., 2008.
Но вообще я не специалист. Спросте лучше у aeg'а. Он Вам и электронные варианты книг найдет.