Русь Изначальная

[Кныш]

Из летописных текстов известно имя основателя Киева именно, как города — это князь Кий.

Личность более чем легендарная.

Можно определить и время вторая половина VIII века

Насколько помню, датируется по самым ранним арабским монетам, найденным на территории города, но о характере самого поселения на тот момент (укрепленность, количество жителей и т.п.) сам по себе этот факт нам ничего не сообщает, так что собственно о существовании города Киев с достаточной долей уверенности можно говорить где-то начиная с 9в., а то и позже.

 

[Кныш]

Дипломатические отношения были установлены при императрице Ирине.

Какие-либо договорные отношения могут быть установлены только между двумя государствами, либо протогосудаственными образованиями (племенные союзы и т.п.), но про существование таковых на территории Киевщины в 8в. мы ничего не знаем и никаких письменных подтверждений этому в Византийских источниках нет.

 

[Кныш]

первая церковь города Киева была святой Ирины, а вторая церковь святого Николая.

Первая церковь в Киеве согласно ПВЛ была построена в 945г. и носила имя Св. Ильи, но археологически подтверждено только строительство Десятинной церкви в конце 10в.

 

[Gosha]

Личность более чем легендарная.
Насколько помню, датируется по самым ранним арабским монетам, найденным на территории города, но о характере самого поселения на тот момент (укрепленность, количество жителей и т.п.) сам по себе этот факт нам ничего не сообщает, так что собственно о существовании города Киев с достаточной долей уверенности можно говорить где-то начиная с 9в., а то и позже.

На Вас нет Кривоноса, основании Киева относят к V веку. Здесь можно согласиться Племенные союзы, то есть пред государства образовались в начале V века, Тамань, Дунайские славяне (будущие болгары), днепровские славяне.

 

[Кныш]

основании Киева относят к V веку.

Ну это в советское время так решили, чтобы юбилей отпраздновать, к исторической науке это отношения не имеет.

Здесь можно согласиться Племенные союзы, то есть пред государства образовались в начале V века, Тамань, Дунайские славяне (будущие болгары), днепровские славяне.

О племенных союзах восточных славян мы знаем из ПВЛ и из сообщений Константина Багрянородного. И в том и другом случае сведения можно отнести к 9-10вв., но никак не к 5в.

 

[Gosha]

Первая церковь в Киеве согласно ПВЛ была построена в 945г. и носила имя Св. Ильи, но археологически подтверждено только строительство Десятинной церкви в конце 10в.

Объясните тогда, если не было церквей в Киеве зачем нужен епископ в Киеве. Зачем в 863 году Кирилл Философ создал для болгар глаголицу, а Мефодий в 882 году прибыл в Киев, а на Руси появилась кириллическая азбука, церковные книги, если почвы еще не было создано. Вы знаете явлений в истории не бывает, все развивается закономерно. Походу на Византию в 860 году предшествовав череда взаимопроникновений, даже аргонавты знали куда они плывут, перипл - лоция существовал еще до них.

 

[Бенни]

Откуда сведения о Кирилле? Разве он умер не в 869?

 

[Gosha]

Ну это в советское время так решили, чтобы юбилей отпраздновать, к исторической науке это отношения не имеет.
О племенных союзах восточных славян мы знаем из ПВЛ и из сообщений Константина Багрянородного. И в том и другом случае сведения можно отнести к 9-10вв., но никак не к 5в.

Константин Багрянородный крестил Ольгу Елену 955 году и написал толстенную книгу о Руси. 968 году Святослав уже был на Дунае.

 

[Gosha]

Откуда сведения о Кирилле? Разве он умер не в 869?

Извините засмотрелся на памятник Кирилла и Мефодия, все исправил.

 

[Кныш]

Мефодий в 882 году прибыл в Киев

Нет этому никаких подтверждений, согласно источникам он с 881 года в течении трех лет безвылазно жил в Константинополе, а затем вернулся в Моравию. Что же касается факта т.н. первого или раннего крещения части киевлян при Аскольде, то это вопрос до сих пор остается дискуссионным.

Константин Багрянородный крестил Ольгу Елену 955 году и написал толстенную книгу о Руси. 968 году Святослав уже был на Дунае.

Ну и что?

 

[Кныш]

Если бы они были убиты одновременно их похоронили бы в одном месте.

Во-первых не факт, что Дир существовал в природе, по крайней мере одновременно с Аскольдом (многие исследователи от Рыбакова до Брайчевского сомневались в этом), во-вторых не факт, что он был ему ровня (т.е. возможно он не был князем, у скандинавов вообще дуумвират не принят был ).

 

[Gosha]

Нет этому никаких подтверждений, согласно источникам он с 881 года в течении трех лет безвылазно жил в Константинополе, а затем вернулся в Моравию. Что же касается факта т.н. первого или раннего крещения части киевлян при Аскольде, то это вопрос до сих пор остается дискуссионным.
Ну и что?

Странный ход ваших мыслей Мефодий живет в столице с 881 года безвылазно три года, а потом из столицы вернулся в Моравию зачем, для чего столичному священнику отправляться в славянскую Моравию.
В 623—658 годах Моравия входила в состав славянского княжества Само (после 658 года государство распалось).
К концу VIII века на территории сегодняшних юго-восточной Моравии и западной Словакии возникло государство Великая Моравия, достигшее пика своего могущества в IX веке — тогда в него входили части сегодняшней Чехии, Венгрии и земли вдоль Вислы. В 907 году Великая Моравия пала под напором мадьяр, а моравские земли оказались под владычеством Чехии.

 

[Rzay]

Чешское княжество когда образовалось?

 

[Кныш]

Константин Багрянородный крестил Ольгу Елену 955 году

Согласно Сахарову скорее в 957г., но это уже детали.

 

[Gosha]

Во-первых не факт, что Дир существовал в природе, по крайней мере одновременно с Аскольдом (многие исследователи от Рыбакова до Брайчевского сомневались в этом), во-вторых не факт, что он был ему ровня (т.е. возможно он не был князем, у скандинавов вообще дуумвират не принят был ).

Масуди считал его каганом Ал-Дир и он жил раньше Рыбакова и Брайчевского. То что Аскольд и Дир жили в разное время, как раз и доказывает, что Олег никого не убивал в 880 году. Занял стол в Киеве по праву. Как младший князь Олег правил в Ладоге, в Смоленске и с 880-882 года в Киеве.

 

[Gosha]

Согласно Сахарову скорее в 957г., но это уже детали.

Скорее в 956 году, так как аудиенции Ольга ждала полгода и высказала своё негодование императору по этому поводу. Год собственно ничего не решает в истории, как метр в артиллерии все равно попадание. Если вы разделяете мнение Сахарова, примите во внимание посольство на один день ко двору не является. Посольский двор Руси у церкви Мамоны в Константинополе.

 

[Кныш]

о что Аскольд и Дир жили в разное время, как раз и доказывает, что Олег никого не убивал в 880 году.

Что касается ранней части ПВЛ, тут мы ничего особо не можем ни доказать, ни опровергнуть, а предполагать можно все что угодно.

 

[Gosha]

Александр Ярославич с братом отправился в Каракорум после получения на берегах Волги известия о смерти Гуюка, то есть в конце лета или осенью 1248 года. В результате общая хронология первой поездки Александра во владения Чингизидов предстает в следующем виде: выезд из Владимира - в начале лета 1247 года; пребывание во владениях Бату - до осени 1248 года; выезд в Каракорум - осенью 1248 года. В конце декабря 1249 года Александр уже присутствовал на похоронах князя Владимира Константиновича во Владимире.

 

[Кныш]

Странный ход ваших мыслей Мефодий живет в столице с 881 года безвылазно три года, а потом из столицы вернулся в Моравию зачем, для чего столичному священнику отправляться в славянскую Моравию

А при чем тут ход моих мыслей? Мефодий - личность историческая в отличие от всяких Киев и Диров и подробности его жизни есть в современных ему источниках. Зачем он вернулся в Моравию? Наверное затем, чтобы закончить начатое, перевести Ветхий Завет и святоотеческие книги, может еще какие-то причины были о которых мы не в курсе, но в Киеве то ему и подавно делать было нечего.

 

[Gosha]

Что касается ранней части ПВЛ, тут мы ничего особо не можем ни доказать, ни опровергнуть, а предполагать можно все что угодно.

Мы не предполагаем, а реконструируем это большая разница. Как можно связать воедино не связывающиеся Рюрика с Игорем, через посредничество Олега. Язва Христова завоевал Нормандию и взял Париж, а брал Ладогу он не помнит.