Русь Изначальная

[Kryvonis]

Вот оно тлетворное влияние Фомина на молодые неокрепшие умы. Западный славяне пиратили на Балтийском море вблизи Дании только в 11-12 вв. Балтийские славяне не имели отношения к варягам.
Земгалы, курши и пруссы не нанимались в войска Руси. Нанимались литовцы. Нанимались скандинавы, тюрки, прибалтийские финны.

 

[Neska]

Есть по крайней мере две причины, почему путь через Новгород пользовался большей популярностью:

1. Через Новгород из Балтики можно было пройти не только на юг к Киеву, но и в Поволжье в Булгарию.

2. Устье Даугавы контролировалась достаточно враждебно настроенными к скандинавам земгалами.

3. Еще пороги, если мне память не изменяет, на Западной Двине есть (или были)

 

[Gosha]

3. Еще пороги, если мне память не изменяет, на Западной Двине есть (или были)

На Неве Ивановский порог в XIII веке 3 метра в 1703 году углублен до 5-6 метров. Варяги ходили на речных ладьях, а викинги на морских. Река Нева была неизвестна шведам, они остановились на Неве у устья Ижоры 1240 году, это еще раз подтверждает тот факт, что варяги не скандинавы. Варяги совершали каботажное плавание вдоль берега, а скандинавы (викинги) не боялись морского простора, открыли Исландию, Гренландию и Северо-восточное побережье Канады.

 

[Gosha]

Кем нанятых?

Аскольдом, Олегом, Игорем, Святославом (Свенельд), Владимиром, Ярославом. Участвуют в походе на Византию 1043 года с Владимиром Ярославичем. Ярополк имеет варягов против Олега, печенегов, ляхов нанимает Святополк. Ярополка убивают варяги, Бориса тоже варяги, а Глеба на волоке у Смоленска.

 

[Kryvonis]

До Владимира варягов не нанимали, а они служили в дружинах князей. Даже в Полоцке и Ростове.

 

[Кныш]

Аскольдом, Олегом, Игорем, Святославом

На какие шиши?

 

[Kryvonis]

Понятно что Русь в 9-начале 10 вв. не было тем Гардарики который был богат в 11-12 вв. Новгород и киев еще не были большими городами в эту эпоху. Расцвет пришолся уже на время когда Русь стала православной и связи с Византией усилились.

 

[Gosha]

До Владимира варягов не нанимали, а они служили в дружинах князей. Даже в Полоцке и Ростове.

Нанимали не только варягов, ясов, дунайских славян, хазар и прочих. Если вам не нравится слово нанимать, тогда приглашали. Вы же сами писали о дружине 100-200 воинов, разве на Царьград пойдешь с таким войском, а смерды какие войны. ПВЛ сообщает о 2000 однодеревок лодок, экипаж от 5 до 10 бойцов. Флотилия собиралась в днепровском лимане у Змеиного острова. В флотилию входили лодки спущенные по Днепру и лодки которые пришли от Тамани. Черноморские лодки возможно были больше по размеру, чем Днепровские. Я свами соглашусь что в XII веке Русь уже не совершает таких походов как Святослав, а ограничиваются походами в 500-700 километров. Слово о Полку Игореве все войско около 1 тысячи, прошли километров 700.

 

[Кныш]

Если вам не нравится слово нанимать, тогда приглашали.

Объявление наверно давали в газету.

 

[Gosha]

На какие шиши?

ПВЛ знакомит нас с договором Олега с греками 5 гривен на уключину помножите 2000 на 5 в лодке будет 10000 и на 125 грамм. Вспомните о капище в Киеве, головы языческих богов из серебра и золота. За пушнину получали серебро. Кожа это стратегическое сырье особенно толста, на щит, бляхи металлические пришил вот и доспех, кольчуги и мечи передавались по наследству. Мед, воск, прополис за все это платили серебром.

 

[Кныш]

Мед, воск, прополис за все это платили серебром.

Чтобы собирать дань и контролировать торговлю - нужны воины, а чтобы их нанять - нужно собирать дань и контролировать торговлю. Замкнутый круг.

 

[Gosha]

Чтобы собирать дань и контролировать торговлю - нужны воины, а чтобы их нанять - нужно собирать дань и контролировать торговлю. Замкнутый круг.

Согласитесь иметь для сбора дани 100-200 воинов-дружинников вполне достаточно. Ладога при Александре Ярославиче (1240) в детинце 125 дворов и на слободе 275 дворов. Войска там стояла сторожа 78 воинов. С IX века прошло 400 лет.

 

[Кныш]

Согласитесь иметь для сбора дани 100-200 воинов-дружинников вполне достаточно.

Возможно, но если они наемники, то платить им чего-то тоже нужно. Все равно замкнутый круг.

 

[Gosha]

ПВЛ знакомит нас с договором Олега с греками 5 гривен на уключину помножите 2000 на 5 в лодке будет 10000 и на 125 грамм. Вспомните о капище в Киеве, головы языческих богов из серебра и золота. За пушнину получали серебро. Кожа это стратегическое сырье особенно толста, на щит, бляхи металлические пришил вот и доспех, кольчуги и мечи передавались по наследству. Мед, воск, прополис за все это платили серебром.

Когда я посчитал сколько греки отвалили серебра Олегу, мне показалось очень много (6250кг). Решил разобраться. Мне показалось более правдоподобным все же расчет был не в гривнах, а в кунах. Куна равнялась одному дирхему 2,8 грамма серебра, а гривна кун 68,22 грамма. Это более реалистичная выплата 5 дирхемов (кун) на уключину. Греки заплатили Олегу 50000 дирхемов или 140 килограмм серебра.

 

[Kryvonis]

Не будем забывать что Нестор вообще выдумал поход 907 г. и мог элементарно приукрасить ситуацию. Ну а бабло попасть от Византии в качестве платы за наемников. Интересно, что в арабских источниках ар-Рус упоминалось как племя из ар-Рум. Что характерно в Кембриджском документе указано что Македон (Византия) нанял Русу (Русь) Хлгу (Олега) против хазар.

 

[Gosha]

Не будем забывать что Нестор вообще выдумал поход 907 г. и мог элементарно приукрасить ситуацию. Ну а бабло попасть от Византии в качестве платы за наемников. Интересно, что в арабских источниках ар-Рус упоминалось как племя из ар-Рум. Что характерно в Кембриджском документе указано что Македон (Византия) нанял Русу (Русь) Хлгу (Олега) против хазар.

Может быть, но все же приятно считать, что в начале X века Русь была уже государством.

 

[Gosha]

Погодовые записи в Русской летописи появились не ранее XI века.
Радзивиловская летопись:
В лето 6360 (852год), индикта 8, наченшу Михаилу царствовати, и нача прозываться Русская земля.
В лето 6367 (859год), имаху дань варязи из-за мория в чуди, на словенех, на мерях и на всех кривичах.
В лето 6370 (862год), бывша варяги и-за морья и не да им дани, и почаша сами в собе володети.
Нигде не написано, что в Ладозе сидели шведы или датчане, дань брали да, и хазары брали, но не правили. Ещё неизвестно с чем связана эта дань Киевский каган мог дать варягам эти области во временное кормление за участие в походе на Царьград в 859-860 годов только и всего.

 

[Кныш]

А какие черты государства отличают его от негосударственных образований?

 

[Gosha]

А какие черты государства отличают его от негосударственных образований?

Интересный вопрос. Может ли существовать не государственное государство. Может быть, быть может, для успокоения не могущих управлять собой Восточных славян было придумано Негосударственное образование Рюрика именно в Старой Ладоге, а немного позже в Новгороде. Наверно для противовеса раннефеодальному государству с каганом во главе, которое уже существовало в Киеве.

 

[Кныш]

с каганом во главе

С каганом? А почему не с василевсом?