Смертные грехи

Мальфет

Пропретор
Вообще интересно на самом деле - что это за вожжа попала папе под хвост. Запоздалая реакция на рост религиозного фундаментализма в мире?
Для католической церкви такие штуки в принципе были нехарактерны - в последнее время.
Дровишки-то откуда?

Дважды уже объясняли, что Папа тут непричем - это частное мнение одного из кардиналов, которое до неузнаваемости отредактировали журналисты.

М.
 

Мальфет

Пропретор
У католиков среди грехов есть печаль, а православие добавляет еще и уныние, как совершенно отдельный грех.

Спасибо, не знал - я почему то считал, что разницы между ними не видят не только католики, но и православные.

М.
 

Dedal

Ересиарх
В данном случае она не проявляется.
Как сказать... Церковь, с одной стороны ,как образец устроения нового "народа Б-го", с другой стороны, как институт выносящий моральные, и не только, оценки. А имея наличествующий имидж она только портит, то к чему призвана.
 

Aelia

Virgo Maxima
То, что приносит вред другим людям, это употребление наркотиков (не всегда, но очень часто) и загрязнение окружающей среды
В ряде случаев также прелюбодеяние (супружеская измена) и контроль рождаемости (если считать эмбрион человеком с момент зачатия).
 

vovap

Претор
Дважды уже объясняли, что Папа тут непричем - это частное мнение одного из кардиналов, которое до неузнаваемости отредактировали журналисты.

М.
Это не совсем так. Папа действительно выступал с жалобами на падение уровня исповедей а кардинал - не то первое не то второе лицо в Апостольском пенитенциарии - той службы католической церкви что за это отвечает. Так что его мнение в официальном органе Ватикана - не вполне частное.
 

Мальфет

Пропретор
Это не совсем так. Папа действительно выступал с жалобами на падение уровня исповедей а кардинал - не то первое не то второе лицо в Апостольском пенитенциарии - той службы католической церкви что за это отвечает. Так что его мнение в официальном органе Ватикана - не вполне частное.

Не имеет никакого значения "где" - оно все равно остается теологуменом. Да, возможно, не без влияния самого Бенедикта XVI - но никакого вероучительного значения это мнение не имеет.

М.
 

vovap

Претор
Не имеет никакого значения "где" - оно все равно остается теологуменом. Да, возможно, не без влияния самого Бенедикта XVI - но никакого вероучительного значения это мнение не имеет.

М.
Хм, что такое "никакого вероучительного значения"? А исходные 7 чем были определены? Какой буллой? Вот именно. Это то, что в исламе называется фатва - т.е. высказывание по вопросу авторитетного религиозного деятеля. Который к вопросу имеет прямое отношение. И даже более того. Это не какой-то священник или даже кардинал, это глава ведомства в католической церкви за вопрос итвечающего. В сущности это "методические уквзвния" для священников. Знаете как в союзе и по сей день в России - есть законы и есть ведомственные инсттрукции по их выполнению. Это - инструкция.

 

Dedal

Ересиарх
Хм, что такое "никакого вероучительного значения"? А исходные 7 чем были определены? Какой буллой?.
Не уверен , что есть булла...
Это скорее традиция, как результат переработки библейской традиции. Их кол-во условно оно прямо не опирается на библейские тексты. "Семь смертных грехов" стали считать общепринятыми со времён Фомы Аквината. До того их сформулировал папа Григорий Великий , а до него их было восемь..

 

Мальфет

Пропретор
Хм, что такое "никакого вероучительного значения"? А исходные 7 чем были определены? Какой буллой? Вот именно. Это то, что в исламе называется фатва - т.е. высказывание по вопросу авторитетного религиозного деятеля. Который к вопросу имеет прямое отношение. И даже более того.

В христианстве нет института фетв - зато есть понятие теологумена, т.е. частного высказывания духовного лица по вопросу, относительно которого не существует соборного решения. Это мнение может быть принято верующим, а может быть отвергнуто поскольку не является выражением позиции Церкви.
В Исламе такого института как Церковь - не существует, посему реалии Ислама далеко не всегда могут быть правомерно соотнесены с христианской практикой.

В сущности это "методические уквзвния" для священников

"Методические указания" для священников дело хорошее, но во-первых, понятие "смертного греха" имеет скорее богословский, нежели административный характер :) А во-вторых, статус "смертных" им придал не Бенедикт XVI, и даже не кардинал Джанфранко Джиротти - а журналисты итальянской газеты La Reppublica :))

М.
 

vovap

Претор
"Методические указания" для священников дело хорошее, но во-первых, понятие "смертного греха" имеет скорее богословский, нежели административный характер :) А во-вторых, статус "смертных" им придал не Бенедикт XVI, и даже не кардинал Джанфранко Джиротти - а журналисты итальянской газеты La Reppublica :))

М.
Соборного решения по вопросу смертных грехов насколько я понимаю гикогда не было - это традиция формально не закрепленная.
Не суть. Суть в том, что католическая церковь делает какие-то телодвижения в этом направлении.
 

Мальфет

Пропретор
Соборного решения по вопросу смертных грехов насколько я понимаю гикогда не было - это традиция формально не закрепленная.

Дедал выше отметил, что это традиция была закрепленна папой Григорием XVIII. Кроме того, католики не протестанты - Предание для них, как и для православных, обладает статусом сравнимым со статусом Священного Писания.


Как вам угодно.

М.
 

Мальфет

Пропретор
Загрязнение окружающей среды, т.к. вредишь не только себе, но и своему, а особенно будущим поколениям

Кстати, интересный момент на самом деле. Современная технологическая цивилизация, конечно, стремительно меняет лицо планеты - но парадокс в том, что не-технологическая цивилизация не в состоянии была бы прокорпить 6-ти миллиардное население, посему никаких "будущих поколений" без "загрязнения окружающей среды" просто бы не было.

М.
 

Dedal

Ересиарх
А какой был восьмой?
Сперва некий монах из Понта, не помню как звали, формулирует список из восьми страстей, располагая их по степени поганости.
Таким образом:
гордыня
тщеславие
духовная леность
гнев
уныние
алчность
сладострастие
чревоугодие

Гордыня первенствует!! Телесные грехи замыкают.

Папа Гриша Великий
переформулировал слегка, но оствавил за гордыней первенство:

гордыня
зависть
гнев
уныние
алчность
чревоугодие
сладострастие

Он убрал тщеславие, слив его с гордыней, а духовную леность слил с унынием, но от себя добавил "зависть", видать лично мучался мужик :)... Самым значительным и приятным для меня изменением стало перенос "сладострастия" на последнее место. :blush2: За это ему отдельное спасибо. :D
Чуть позже уныние сменили всё же на леность... Фома Аквинат, сменил порядок... на свой вкус...
Гордыня (Superbia)
Зависть (Invidia)
Обжорство (Gula)
Похоть (Luxuria)
Гнев (Ira)
Алчность (Avaritia)
Уныние (Acedia)
И за это мы на него обижаемся
rolleyes.gif
... не пожрать, на это самое
wink.gif
... всё самое приятное сместилось, по шкале иерархии, выше, на 3 и 4 места... По моему Фома был круто не прав. :D
А так всё без перемен... Гордыня- круче всего.
В срединке может я чего то и напутал, лень проверять- ибо грешен безмерно...
blush.gif
 

amir

Зай XIV
Самым значительным и приятным для меня изменением стало перенос "сладострастия" на последнее место. За это ему отдельное спасибо.


Спасибо то спасибо, но всё равно это смертным грехом осталось. Так что Вы уж не очень по этому поводу радуйтесь ;)

срединке может я чего то и напутал, лень проверять- ибо грешен безмерно...

Покайтесь, Дедал, пока не поздно! Лень - очень скверный порок!
lazy2.gif
 

Dedal

Ересиарх
Спасибо то спасибо, но всё равно это смертным грехом осталось. Так что Вы уж не очень по этому поводу радуйтесь ;)
Не очень , но всё таки... :)

Покайтесь, Дедал, пока не поздно! Лень - очень скверный порок! :lazy2:
Отвратительный... Но меня извиняет, то что это не опирается в прямую на писание. Декалог не даёт такого списка запретов... А это "вселенский кодекс" , а не какая-то самодеятельность теологов... Про покушать, вообще не слова, а про это самое ;)- очень конкретно: заперещено прелюбодействовать, то есть с чужой женой нельзя... Это ещё терпимо... :) Кроме того, как толкуют -это всё же часть запрета покушения на не своё. То есть воровство! Что даёт массу вариантов.
rolleyes.gif

А лениться не запрещено...Наоброт даже -велено отдыхать.
cool.gif
 

amir

Зай XIV
А лениться не запрещено...Наоброт даже -велено отдыхать.



Так и размножаться тоже велено. А с другой стороны сам процесс так сказать осуждается. Ох, как всё запутано...
 
Верх