Сословное общество

[Ноджемет]

Вы, наверное, имеете в виду иератическое и демотическое письмо, которые возникли позже иероглифики ( особенно демотика - возникла в 8-7 вв. до н.э и особое распространение получила в греко-римский период)? Но оба вида письма возникли как скоропись, а не способ криптографии. Хотя сейчас его можно рассматривать как криптографию - насколько мне известно, в России по демотике специалистов нет, в Германии - один или два.

 

[Cleofide]

Идеально функционирующее сословное общество возможно лишь в муравейнике или в улье. Там есть четкое разделение труда и социальных функций, но нет никакого социального развития. Этим обычно "грешат" и человеческие общества, построенные на идее сословности - они либо не развиваются и гибнут при первом же столкновении с более мобильной системой (инки и конкистадоры), либо, наоборот, начинают как-то развиваться, допуская исключения или запуская иные механизмы отбора (например, по уму и способностям) - и тогда гибнут по другим причинам, мутируя изнутри или взращивая материал для революции.
Думается, эту историческую стадию человечество "проехало". И мне, напротив, кажется, что многие наши беды проистекают в том числе и из-за слишком жесткой стратификации общества.

 

[Ноджемет]

Вы считаете, что российское общество жестко стратифицировано? В чем это проявляется?

 

[Cleofide]

Вы считаете, что российское общество жестко стратифицировано? В чем это проявляется?

Не совсем жёстко, но слишком жёстко для того, чтобы успешно развиваться. Попробуйте-ка, не имея надежных патронов и поручителей, пробиться не в "свой" слой - особенно если он выше Вашего! Дальше "прихожей" Вас не пустят.
Правда, стратификация эта основана не на чисто сословном, а скорее на корпоративном принципе.

 

[Ноджемет]

Смотря что Вы имеете в виду под слоем. На моих глазах я наблюдала весьма успешную карьеру мальчиков и девочек из провинции. Я считаю, что они переходили в другой слой. Или вы считаете, что наш кинематограф, например, тормозят детки известных людей? Здесь отчасти соглашусь. Но такого рода протекционизм характерен не только для нашей страны.

 

[Aurelius Sulpicius]

Приворечивый пример - юридическая сфера. С одной стороны, дети адвокатов становятся адвокатами, да и вообще дети юристов идут в юридическую профессию. С другой стороны, можно (можно!) сделать карьеру с нуля, не имея родства и сильных связей.
Правда, такое положение существовало еще с советских времен.

 

[Cleofide]

В нотариат чужаку проникнуть почти невозможно. Вообще, чем с большими доходами и большей властью сопряжена та или иная должность или сфера деятельности, тем черты кастовости или, в любом случае, закрытости, проявляются сильнее (нынешние питерские чекисты стали уже притчей во языцех).
Но это иногда распространяется и на людей, не имеющих к власти никакого отношения. В академической науке тоже есть свои "цеха", кланы, сообщества, куда посторонних стараются не допускать.
А возьмите представителей наших чудом уцелевших настоящих, не новодельных, дворян - это же каста! Они даже браки заключают только среди своих!..
Впрочем, как и нувориши с Рублевки.
Я не хочу этим сказать, что наше общество сплошь сословно - но родимые пятна сословности в нем присутствуют, и их не вытравишь никакими революциями. Так что инициатор топика зря так сильно беспокоится: в социальных процессах сила инерции и без того невероятно велика, а тут еще понаставлено множество разнообразных запретительных барьеров.

 

[Артемий]

Так что инициатор топика зря так сильно беспокоится: в социальных процессах сила инерции и без того невероятно велика, а тут еще понаставлено множество разнообразных запретительных барьеров.

Инициатор топика безпокоится совершенно не о том, о чем Вы говорите.

 

[Aurelius Sulpicius]

В нотариат чужаку проникнуть почти невозможно.

Да, это так. Вы знакомы с этой сферой?

В академической науке тоже есть свои "цеха", кланы, сообщества, куда посторонних стараются не допускать.

Сечас престижность научной деятельности по-прежнему невысока, поэтому попасть в научную сферу проще, чем в советское время.

А возьмите представителей наших чудом уцелевших настоящих, не новодельных, дворян - это же каста! Они даже браки заключают только среди своих!..

Да ладно, в советское время многие из уцелевших дворян женились на недворянках - браки внутри уничтоженного сословия был небезопасны.

Я не хочу этим сказать, что наше общество сплошь сословно - но родимые пятна сословности в нем присутствуют, и их не вытравишь никакими революциями.

Не могу не согласиться с этим.

 

[Ноджемет]

А возьмите представителей наших чудом уцелевших настоящих, не новодельных, дворян - это же каста! Они даже браки заключают только среди своих!..
Впрочем, как и нувориши с Рублевки.

Образовательный и культурный уровни, и в целом, общность интересов, как правило, играют свою роль при заключении брака. Никогда не забуду откровения одного милиционера в бытность мою дружинником ( в советское время была такая дурь, кто не знает): "Васька-то - дурак, на образованной женился".

 

[Aurelius Sulpicius]

Да, Вы правы, дворяне и дворянки вступали в браки с предстаивтелями своего разрушеного сословия не из кичливости, а из соображений сходства интеллектуального и культурного уровня.
Точно также нувориши вступают в браки между собой из соображений одинаковости материального уровня.

 

[Артемий]

Я не хочу этим сказать, что наше общество сплошь сословно - но родимые пятна сословности в нем присутствуют, и их не вытравишь никакими революциями.

Не могу не согласиться с этим.

Зря соглашаетесь. Описанная "стратификация" не имеет к сословности никакого отношения.

 

[Aurelius Sulpicius]

Инициатор топика безпокоится совершенно не о том, о чем Вы говорите.

Даватйе уточним тему беседы - для продолжения интересного обсуждения в отсутствие пустословов.

 

[Aurelius Sulpicius]

Не могу не согласиться с этим.

Зря соглашаетесь. Описанная "стратификация" не имеет к сословности никакого отношения.

[/quote]
Прошу пояснить.

 

[Артемий]

Зря соглашаетесь. Описанная "стратификация" не имеет к сословности никакого отношения.

Прошу пояснить.

Главный признак сословности -- это разный набор прав и обязанностей у разных групп населения. А различия между людьми в обществе, как и образование всяческих социальных групп -- это совершенно естественно для любого общества, где есть социальное неравенство.

 

[Aurelius Sulpicius]

А разве сословность (явная ли неявная) не является отличной питательной почвой для неравенства?

 

[Эльдар]

Прошу пояснить.

Главный признак сословности -- это разный набор прав и обязанностей у разных групп населения.

[/quote]

А по каким признакам Вы предлагаете формировать сословия?
Религиозный Вы уже привели в пример, а еще?

 

[Aurelius Sulpicius]

А по каким признакам Вы предлагаете формировать сословия?

Это вопрос к кому?

 

[Эльдар]

Это вопрос к кому?

К Артемию и сочуствующим, в число которых Вы насколько я понял не входите, но если хотите ответить за них, то пожалуйста.

 

[Aurelius Sulpicius]

Так, лучше подожду ответа Артемия, чтобы не запутать ситуацию, поелику обычно оказывался полностью согласным с его мнением.