В Албании он был навязан Югославией, а не СССР. А затем его спонсором стал Китай. Так что совершено самостятельным албанский коммунистический режим не был, да и не мог быть , учитывая возможности страны.
Странная мысль.
Современный коммунизм в Европе
- Автор темы Aurelius Sulpicius
- Дата начала
В Албании он был навязан Югославией, а не СССР. А затем его спонсором стал Китай. Так что совершено самостятельным албанский коммунистический режим не был, да и не мог быть , учитывая возможности страны.
Странная мысль.
А тогда с какого момента его считать оккупационным: с момента освобождения этих территорий от нацистов, момента установления там власти т.н. Советов?
Мне кажется, если люди выступили против режима, а ОВД вводит в эту страну войска, то это и есть оккупация. И с этого момента надо говорить о не м в этом духе.
Да с этим все ясно. Но говоря про демократические режимы, пришедшие к власти подобным путем (насажденные, например, США), мы же не называем их оккупационными. Получается это прото внутренняя борьба, в результате которой при помощи определенных государств одна сторона пришла к власти.
Наверное, со второго. Хотя это - не самый актуальный для меня вопрос.
Ну хорошо, а когда Москва руками чешских коллаборационистов раправлялась со Сланским и др., то она действовала не как оккупационная власть?
США покупали себе союзников (через "План Маршалла", например), а у СССР таких возможностей не было. Поэтому он действовал более силовыми методами.
Это вмешательство во внутренние дела страны извне - ну никак не оккупация.
А вообще с оккупационными режимами надо поосторожнее. Вот, например, когда советское руководство т.н. ФДР создало во главе с Куусиненом (дожили, предатель своей родины, стоит в центре столицы родственной Финляндии страны) - это оккупация. Вообще к коммунистическим режимам, учитывая Холодную войну сложно относиться как к оккупационным, если отбрасывать факты прямого ввода войск.
Да и США не только покупало себе союзников (корейскую войну хотя бы вспомнить).
А чего тут осторожничать-то? Те страны, которые были отнесены к советской зоне влияния в Ялте, получили коммунистичсекие режимы. Понятно, что между этими двумя фактами есть прямая связь. Т.е. никакими особенностями внутреннего развития установление коммунистических режимов в этих странах не обусловлено. Только внешнними причинами. Не нравится термин оккупационный режим" - ради Бога. Назовите иначе. Суть ждела от этого не меняется.
:сли эти режимы были оккупационными, то чем можно объяснить усиление левых в этих странах в 90-е гг., да и сейчас?
А в чём противоречие? Разве левые могут быть популярны только в странах, в которых существовал коммунистический режим?
Кстати сказать, в Чехословакии вплоть до падения коммунистического режима, помимо компартии вполне легально существовали ещё несколько политических партий. Понятно, что несовпадение их программ с коммунистами было исключительно формальным, но тем не менее, с этой точки зрения, ЧССР не была однопартийным государством. Хотя бы и формально. Но, с учётом СССРовских реалий, сей факт всё же свидетельствует в пользу некоторой мягкости чехословацкого режима.
Ноджемет
Фараон
Это в Таллинне? Что-то не помню такого памятника. А в Москве улицу имени его
могут выговорить только люди, давно живущие в том районе.
b-graf
Принцепс сената
Во всех соц.странах, кроме СССР, и , может быть КНДР и еще др. экзотов, были союзнические партии (включая КНР; впрочем, у них есть патриотическая католическая церковь ). По-моему, в польской литературе это было даже как-то обосновано, т.к. у поляков это было особенно актуально, т.к. главенство ПОРП обеспечивалось специальной процентной нормой - ЕМНИП у ПОРП было 60%, остальное делили ОКП и ДП, демонтаж социализма начат был с ее изменения.
). По-моему, в польской литературе это было даже как-то обосновано, т.к. у поляков это было особенно актуально, т.к. главенство ПОРП обеспечивалось специальной процентной нормой - ЕМНИП у ПОРП было 60%, остальное делили ОКП и ДП, демонтаж социализма начат был с ее изменения.Утро псового лая
Претор
Что москвичей позорите? Москвичи ко всему привычны. Кто может с первого разу, без разгону произнести "улица Вучетича" (иные из тех, кто не один год живет поблизости, и то звали ее улицей Вутетича), тому Куусинен (правда, иногда именуемый Куусюсиненом) кажется легкой разминкою...А в Москве улицу имени его
Батюшки! То-то меня дежавю разобрало... Да это, никак из предыстории системы ГАС "Выборы"! Не отседова ли она запрограммирована? Я ж говорил: даже если за МЕДВЕДа и впрямь проголосует 90% явившихся, тут его слегка и приопустят, для достоверности: что-то на Зюганова отпишут, что-то на Вервольфыча... Ибо правдоподобие дороже правды.
garry
Принцепс сената
В Венгрии (после 56 года), Румынии, Югославии и Албании партий сателлитов не было. И ещё на Кубе, Вьетнаме, Монголии и Лаосе. Б Болгарии был БЗНС - болгарский земледельческий народный союз, фактически колхозный филиал компартии. В КНДР кстати есть партии саттелиты.Во всех соц.странах, кроме СССР, и , может быть КНДР и еще др. экзотов, были союзнические партии (включая КНР; впрочем, у них есть патриотическая католическая церковь
Но во всех соцстранах, где партии-саттелиты существовали, роль их была чисто номинальной.
Ответственность несут не режимы, а люди
Ленин труды Маркса и Энгельса, безусловно, знал. Однако его интерпретация этих трудов была типичной для одержимых фанатиков - во-первых, учение немецких мыслителей, показалось ему истиной в последней инстанции, во-вторых, он вычитал там прежде всего то, что соответствовало его собственным взглядам. А взгляды эти со взглядами М&Э, прямо скажем, расходились.
Того, что называется "материальная среда жизни общества" (по большей части, правда, эта модернизация касалась ВПК). Что же касается сталинистских социальных новаций и институтов, а также "побочных эффектов" "материальной модернизации" и долгосрочных результатов деятельности Сталина, то это тема для отдельного разговора. В любом случае, сталинская система не могла родиться без соответствующего социального заказа, который в свою очередь, был связан с объективными трендами развития западной цивилизации
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Вы хотите сказать, что в Польше коммунистический режим Ярузельского был после 1980-го года оккупационным? Не согласен.
b-graf
Принцепс сената
Значит, спутал, у кого были, а у кого нет. У меня это воспоминания от уроков географии в 9 классе
- тогда требовалось составлять таблицу этих самых партий-сателлитов. Неужели во Вьетнаме и Лаосе не было ? Наскольку помню, у них каждая новая партия, все более социалистическая с каждым разом, с 1945 г. образовывалась путем слияния с другими - неужели ничего не осталось и все влились ? Роль, конечно, номинальная - но в Польше они большой фиксированный процент в сейме имели.
Но ведь нельзя отрицать, что немаловажным фактором существования восточноевропейских коммунистических режимов было пребывание на территории их стран советских войск: Северная группа войск (Польша), Группа советских войск в Германии, Центральная группа войск (Чехословакия), Южная группа войск (Венгрия). А вот Монголия даже "собственной" группы войск не удостоилась: дислоцировавшиеся на её территории советские войска входили в состав Забайкальского военного округа.
Понятно, что с международно-правовой точки зрения это не было оккупацией. Но, мне кажется, имело не последнее значение для упрочения власти коммунистов в этих странах.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
И что? Вот сейчас НАТО стремится ввести некоторые подразделения на территорию Украины и проводить там учения (поправьте меня, если ошибаюсь) - значит ли этом, что в Украине оккупационный режим?
Мне кажется, если войска НАТО и будут введены на территорию Украины, то это произойдет всё же с согласия украинского правительства. Пребывание же советских войск на территории некоторых стран восточной Европы имело несколько иные основания: они вошли на эти территории без согласия соответствующих правительств (ну, может, и было согласие эмигрантских правительств, но, мне кажется, если и так - это не более, чем формальность) и впоследствии, как я думаю, их пребывание в немалой степени способствовало формированию правительств, вынужденных мириться с советским военным присутствием.