Сталин и Ленин

Guruch

Претор
Цитата Сталин - "аппаратчик" и "бюрократ".

По-моему, это слишком узкое определение. Все-таки он был серьезным явлением в истории, как и его режим.

Если так, то давайте разбираться серьезнее.

После ухода Ленина его "партия нового типа", захватившая власть в стране, так и не выдвинула однозначного лидера. Троцкий был довольно быстро потеснен "тройкой" в лице Сталина, Зиновьева и Каменева, но временное равновесие сил не решало проблемы. Важнейшей проблемой стало налаживание работы огромной массовой партии, которая должна была решать все важнейшие вопросы в жизни страны. Эту проблему удалось решить, но данное решение в исключительной степени усиливало власть тех, кто должен был быть лишь "техническими исполнителями" воли всей партии. В результате, "аппаратчикам" удалось сперва поставить под свой контроль развитие политической полемики внутри партии, а затем самим занять главенствующую роль в ней. В данной ситуации необходимость политической борьбы совершенно отпала, т.к. руководство опиралось не на идеи, разделяемые большинством партии, а на "административный ресурс". Партия из самостоятельного субъекта превратилась в послушный интсрумент управления страной, превратившись из политической силы в админитсративный орган.
 

Lanselot

Гетьман
Все правильно. Но были ведь реальности экономики, были люди в это верившие. Было очнеь много всего. "Сталинизм" - сложное явление. И думаю, что в полной мере взгляд на него устоится тогда, когда не будет уже живых свидетелей. Как на какую-нибудь древнюю китайскую империю.. ;)
 

Guruch

Претор
Все правильно. Но были ведь реальности экономики, были люди в это верившие. Было очнеь много всего. "Сталинизм" - сложное явление. И думаю, что в полной мере взгляд на него устоится тогда, когда не будет уже живых свидетелей. Как на какую-нибудь древнюю китайскую империю..

Абсолютно согласен с тем, что "сталинизм" это очень сложное и комплексное явление.

А говоря об экономике, хочется высказать и свой взгляд на данную проблему. Партия большевиков пришла к власти не в результате естественных процессов, происходивших в экономическом развитии страны. Более того, она или значительно опередила свое время и не имела за своей спиной значительных экономических сил, способных стать основой ее власти. И в годы гражданской войны и после партия мало зависела от экономической ситуации в стране, т.к. опиралась на внеэкономические формы принуждения. В этом смысле, партии было не так важно развитие экономики, потому как бедность и отсталость сами по себе ей если не помогали, то как минимум не мешали. Единственное что угрожало большевикам - новая гражданская война (на предотвращение которой был направлен НЭП) или война с Западом и уничтожение большевизма извне. Когда с первой угрозой было более-менее покончено, партия приступила к реализации второй задачи - предотвращения поражения в возможной войне с западом, чему и послужила индустриализация. Попутно начал "создаваться" советский человек, полностью подчиненный партии и ее курсу. Однако и индустриализация и НЭП меньше всего преследовали экономические цели, а были, на мой взгляд, прежде всего политическими мероприятиями, направленными на усиление власти партии в стране.
 

L'Osha

Моисей
Партия большевиков пришла к власти не в результате естественных процессов, происходивших в экономическом развитии страны.
А в результате каких процессов партия большевиков пришла к власти?
 

Guruch

Претор
Цитата Партия большевиков пришла к власти не в результате естественных процессов, происходивших в экономическом развитии страны.

А в результате каких процессов партия большевиков пришла к власти?

по моему мнению в результате политического переворота и гражданской войны. Если бы ситуация развивалась "естественно", то у власти оказалось бы эсэры на пару с кадетами.

Но экономику, конечно, можно "привязать" - прежде всего экономические трудности вызванные мировой войной и общая разруха. но это опять же играло на руку не одним только большевикам.
 

Guruch

Претор
Цитата Сталин - "аппаратчик" и "бюрократ".

В чём "бюрократия" заключается...

"Бюрократия" здесь в принципе употреблена как синоним "аппаратчику", в смысле по характеру и методам политической борьбы.


Но интересный вопрос = на правах гипотезы = можно ли трактовать это шире? Сталин - как "бюрократ", загнавший российское и мировое коммунистическое движение в жесткие рамки (посредством того же Коминтерна), когда всякая инициатива снизу была намертво задушена? "Бюрократ", превративший великие идеи мировой революции в пустые слова, заменив подлинно революционную борьбу формальным исполнением "заветов марксизма"?
 
Г

Гость_Магид

Guest
Марксизм - одна из многочисленных теоретических утопий. А вот "учение" - это попытка предварить его в жизнь на практике, сразу показавшся, что теория весьма далека от практики. Отсюда - сначала НЭП, потом массовые аресты 30-х годов. Поняв, что человек не совместим с этой идеологией, начали создавать искусственно человека совместимого.
Впрочем, я не думаю, что Ленин или Сталин задумывались об этом, как о теоретическом вопросе.

Комментарий
Во-первых марксизм вряд ли можно считать утопией, поскольку он как раз пытался уйти (успешно или неуспешно, это уже другой разговор) от образа мысли утопического социализма, действовать на основе научного изучения общества. Марксизм пытался создать точную науку об обществе. Эта попытка не могла не провалится, но для мышления 19 начала 20 столетия она вполне понятна и вписана в тогдашний общественный контекст.
Во-вторых марксисты с самого начала полагали, что люди в их нынешнем виде не готовы ни к какому коммунизму. Отсуда идеи воспитания пролетариата социалистической интеллигентской партией у социал-демократии и самовоспитания путем стачечной борьбы и формирования самоуправляемых профсоюзов у революционных синдикалистов. И первые и многие из числа вторых счимтали себя последователями Маркса и не без основания. Позиция самого Маркса видимо дрейфовала между этими двумя полюсами (он с одной стороны высказывался в поддержку автономного самоуправления трудящихся в Парижской коммуне, а с другой стороны пытался жестко централизовано и авторитарно управлять Первым Интернационалом, считая себя, видимо, носителем высшей научной истины об обществе, которую он вправе навязывать всем остальным).
Ленинизм это развитие с-д идеи воспитания общества партией. Развитие в специфических российских условиях. Развитие это приобрело фактически звучание воспитательной диктатуры с отсечением и уничтожением всех элементов, не согласных с партийной линией, включая сторонников рев-синдикализма (левые с.р., рабочая оппозиция).
Естественно в условиях воспитательной диктатуры задачи удержания власти любой ценой и воспитания народа партией сливаются в одно целое. Власть удерживают, чтобы воспитать народ, а народ воспитывают, чтобы сделать его себе лояльным и удержать власть. Диалектика, батенька...
В этом смысле разницы между Лениным и Сталиным по-моему нет. Какие у нас есть основания утверждать, что Сталин не верил в коммунизм? Я готов в это поверить То, что он жил припеваючи со своим окружением, когда страна голодала? Так и Ленин себе не отказщывал в черной икре и комфортных условиях жизни во время великого голода в Поволжье. Элита мыслит, следовательно и должна хорошо питаться.
Разница может быть лишь в акцентах. Есть некие оснония утверждать, что для Сталина задача номер один- удержание власти, а для Ленина проведение в жизнь воспитательной диктатуры. Но есть ли основания утверждать, что Сталин не имел тех же идеалов, что и Ленин? Циник? Верно, но разве не был циничен Ленин, когда отдавал распоряжения об уничтожении своих вчерашних попутчиков по революции- максималистов и левых эсеров? Или когда Ленин в 1917 г поддержал эсеровский принцип ЗЕМЛЯ КРЕСТЬЯНАМ- передача земли общинам, а в 1918-1920 поддержал идею тотального ограбления крестьян государством, организации принудительных государственных хозяйств в деревне, жестокой эксплуатации крестьян БЫВШИМИ ПОМЕЩИКАМИ в купе с комиссарами на государственных предприятиях-имениях (СОВХОЗЫ)? Или как быть с Махно, вместе с которым большевики штурмовали Крым, а потом решили махновцев разоружить и уничтожить? Все это не меньший цинизм чем у Сталина.
А насчет утверждения линии Ленина в партии... Ленин несомненно умел разговаривать с массами, манипулировать ими, а Сталин скорее полагался на железную организацию в государстве. Но не следует забывать, что именно Ленин поддержал и провел в 1921 г решение на X съезде партии о запрете фракций. Именно на это решение потом ссылались сталинисты в борьбе с троцкистской оппозицией.
Во время гражданской войны невероятно выросла власть Оргбюро внутри партии большевиков. Оно ведало перебросками десятков тысяч партийцев из района в район и из тыла на фронт, имело влияние на утверждение руководителей местных партийных организаций, словом диктаторскими методами руководило кадровой политиков, перемешивая и перетасовывая руководящие партийные кадры. Все это делалось, естественно, с ведома Ленина. С.Павлюченков в книге ВОЕННЫЙ КОММУНИЗМ: ВЛАСТЬ И МАССЫ, показывает, как Ленин, опсаясь сосредоточения власти над Оргбюро в руках близких к Троцкому людей добился назначения туда Сталина. Так что, насчет "товарищ Сталин набрал необъятную власть"- это Ленину надо было раньше думать. Но в любом случае сталинизм стал продолжением ленинской политики.
 

Guruch

Претор
Но в любом случае сталинизм стал продолжением ленинской политики.

Возможно. Ленин и Сталин как два вождя последовательно проводивших в жизнь единственно возможную в сложившейся ситуации линию ВКПб. Различными способами два этих лидера двигали партию к одной и той же цели. Но тогда появляется вопрос об альтернативности развития этой самой ВКПб. Если Сталин и Ленин проводили по сути одну и ту же политику, был ли второй путь?
 

Guruch

Претор
Цитата был ли второй путь?

Ага. Не начинать всю эту дрянь!

Я тоже считаю подобный вариант оптимальным. Но если говорить о путях развития самой партии и модернизации самой "коммунистической идеологии" - неужели выход был только тот, куда все дружно и "вышли"?
 
Г

Гость_Магид

Guest

Ох, ну и вопросик. Ты. Валера, умеешь ставить вопросы.
Вообще с трана в 20е годы стояла на распутье. Сохранялось положение, установившееся еще при царском режиме- господство промышленности, города над деревней. Промышленность могла развиваться только засчет эксплуатации деревни. Т.е. модернизация требовала решительных мер- иначе большевистская бюрократия стала бы уязвимой для других капиталистических держав. (Антимодернизационная парадигма после поражения крестьянской общинной революции 1917-1921 г. после поражения революции в Европе, в Германии была почти утеряна. Многие наверное знат, что Маркс видел возможность победы общины в России, полагал, что Россия может прийти к социализму через общину минуя капитализм, но только в союзе с революцией на западе. Он был, вероятно прав).
Так вот было в 20е годы несколько подходов к проблеме модернизации у большевиков.
Подход правых коммунистов- режим экономии на производстве, хозрасчет производства, развитие легкой промышленности, ориентированной на деревню, как способ подстегнуть развитие экономики, укрепить экономическую смычку между деревней и городом. Одновременно ставка на кулачество, развитие крупных частных хозяйств в деревне с правом нанимать рабочих, запрет уравнивающих переделов земли в общине. Словом сочетание осторожного планирования с хозрасчетом и режимом экономии, медленная модернизациягородской промышленности+ сельский капитализм. Общую линию Рыкова, Томского, Бухарина и примыкавшей к ним сталинской фракции- можно назвать линией правой социал-демократии. Эта политика сопровождалась поощрением мелкого и среднего бизнеса, а так же массированным привлечением на службу режиму старых спецов, инженеров, экономистов, статистиков- именно эти специ и рукводили промышленностью, госпланом, ВСНХ, планировали и проводили в жизнь большинство экономических решений. Дух этого течения и периода, когда оно торжествовало- 25 года отлично передают книги историка Валентинова, высокопоставленного чиновника госплана, бывшего меньшевика, а так же Собачье Сердце Булгакова (помните, чем оно заканчивается?). Если бы Россия пошла по этому пути, то возможнот она дощла бы и до концессий, привлечения западного капитала, может и до буржуазной многопартийности (в отдаленной перспективе).
Другая линия модернизация- Троцкий, левая оппозиция. Это большевики, непринявшие буржуазное перерождение, отвергавшие НЭП, противопоставлявшие ему военный коммунизм. Вот психологический бэкграунд троцкизма. Отсюда же и идея первоначального социалистического накопления- троцкистского экономиста Преображенского- по аналогии с перв. кап. накоплением. Город ограбит деревню, перекачает ее средства, использует их для форсированного рывка. Когда Сталин выбрал этот курс в 1928-30 гг, то 23 рядовых троцкистов и почти все их руководители перешли на его сторону... Дальнейшее известно.
 

Guruch

Претор
И "правый" и "левый" варианты - это все же варианты развития старны, но не коммунистической партии. Победи правая, ситуация в партии могла бы повториться с абсолютной точностью. Нисколько не снижая значимости характера модернизации и ее влияния на все процессы в стране, хочется все-таки узнать поподробнее о возможностях модернизации самой ВКПб.

Могли ли внутри партии произойти значительные изменения? Переход к фракционности, изменения характрера политического руководства страной? Ориентация на общественность и привлечение ее к работе партии? признание иных идейных течений, помимо коммунизма?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Могли ли внутри партии произойти значительные изменения? Переход к фракционности, изменения характрера политического руководства страной? Ориентация на общественность и привлечение ее к работе партии? признание иных идейных течений, помимо коммунизма?

Не могли, ибо никаких предпосылок внутри партии к этому не было. Все ее руководство устраивало политическое доминирование в стране, только некоторое время (после ухода Ленина из активной жизни и до окончательного утверждения Сталина) каждый видел его по-своему.
 

Guruch

Претор
Не могли, ибо никаких предпосылок внутри партии к этому не было. Все ее руководство устраивало политическое доминирование в стране, только некоторое время (после ухода Ленина из активной жизни и до окончательного утверждения Сталина) каждый видел его по-своему.

А существовало ли "движение снизу"? Ведь в партии формально все решают ее рядовые члены. Так может быть существовала реальная партийная оппозиция проводимой линии? Оппозиция, направленная на демократизацию основных установок партии?
 
Г

Гость_Магид

Guest
Я не думаю, что можно дать точный ответ на этот вопрос. Вы правы в том, что и в случае победы правого варианта, внутри партии ситуация могла развиваться похожим образом.
В 1925 г было общее смягчение нравов, что не мешало режиму массированные усилия прикладывать к устранению не большевистской оппозиции (единственной серьезной политической оппозицией в это время были анархисты). Но имейте в виду, что госпланом и ВСНХ управляли правые меньшевики и правые эсеры, среди спецов громадное влияние имел национал-большевизм Устрялова, устряловские жернали продавались в СССР. Так что с течением времени правосоциалистические и национал-социалистические течения (российские) могли бы получить легальную крышу- почему бы и нет, ведь они мыслили в той же парадигме, что и правые большевики и поддерживали с ними дружеские отношения, да в сущности строили тот же самый режим. Но тогда троцкистов все равно репрессировали бы или уничтожили.
 
Г

Гость_Магид

Guest
Мое мнение противоположно мнению Кныша- были фракции и недовольные внутри партии, была основа и для признания иных политических течений, кготорые де факто уже были признаны (нацболы).
 

Guruch

Претор
Мое мнение противоположно мнению Кныша- были фракции и недовольные внутри партии, была основа и для признания иных политических течений, кготорые де факто уже были признаны (нацболы).

Почему же "демократизации" не произошло? Исключительно из-за грамотных действий представителей "генеральной линии"? Потому что даже демократическая оппозиция была настроена на бескомпромиссную борьбу с несогласными, хорошо усвоив уроки гражданской войны?
 
Верх