Aurelius Sulpicius
Схоластик
Видимо, мною было правильно понятно то, что инициатором пересмотра существующей системы поставок газа стала как раз Украина, желающая получать за транзит газа деньги, а не часть газа.
Украина-9
- Автор темы AlterEgo
- Дата начала
- Статус
Да, Майкл. Именно Украина. Совсем недавно Ющенко еще раз это подтвердил. В этом то и заключается жадность и тупость нынешних горе-правителей нашего государства.
Я позволю себе еще раз напомнить суть произошедшего. На протяжении 1997-2001 годов у Украины образовался долг за газ перед Газпромом в сумме 1,2 млрд долларов. Каким образом появился этот долг очень хорошо знает соратник (правда судя по всему уже бывший) нынешнего президента Ющенко Тимошенко. В 2002 еще один соратник нынешнего президента Кинах (ныне секретарь СНБО, тогда премьер-министр) признал этот долг. Таким образом его нужно было заплатить. А денег нет (это только после премьерства "плохого" Януковича деньги в казне остались). Правительство Януковича в 2004 договорилось об уплате этого долга на протяжении 5 лет (вот откуда 2009). А чтобы все же не платить деньгами, то придумали вот какую схему: Газпром платит Нафтогазу 1,2 млрд долларов в качестве предоплаты (я тут помещал уже ссылку, что Ющенко и Ивченко опять врут когда говорят о больших барышах Украины за транзит) за транзит русского газа по Украине. Нафтогаз возращает эти деньги Газпрому. Долг закрыт. Но дело в том, что Украине нужен русский газ для собственных нужд. Мы ежегодно получали от Газпрома 25 млрд. кубов в качестве платы за транзит. В 2004 было договоренно, что Украина будет получать до 2009 г. 20 млрд кубов, а 5 млрд будет отдавать Газпрому для погашения долга. А чтобы зафиксировать сумму долга (ведь долг не может расти), то цену на аз установили в 50 долларов, а транзит в 1,06. И все были довольны.
Но с приходом к власти Ющенко начинаются интересные вещи. Был у нас тут некий министр юстиции, не имеющий не только юридического образования, но и вообще высшего, Зварыч (американский выкормыш). Вот он и прикинул, что зачем [русским] отдавать ежегодно эти 5 млрд кубов газа, если мы можем продать их в Европу по цене 250 долларов, вернуть [русским]деньги за этот газ (взятый по цене 50 долларов) и еще хорошо наварить на этом. А жена этого самого министра как раз и занимается реэкспортом газа и нефти. Вот Ющенко либо с врожденной тупости, либо с врожденной жадности и решил инициировать пересмотр вышеуказанного соглашения и переход на европейские формы расчета. Навереное подразумевая под европейскими формами расчета только отмену бартера, но никак не цены.
Так что тут инициатор Ющенко...
Michael
Принцепс сената
Michael, если Вам не сложно.
Спасибо. Я не следил за этим конфликтом, поэтуму этот момент как-то прошёл мимо меня. К сожалению, я не могу найти ту тему, в которой Вы привели документы по этому конфликту.
Было ли намерение Украины ультимативным? Собиралась ли она проводить его в одностороннем порядке, если бы Россия отказалась, или применять какие-либо меры?
Можно.
Честно говоря, я его так и рассматривал.
Но Sulpicius Aurelianus рассматривает его немного по-другому. Он считает, что цели России в превую очередь политические, и экономическая выгодность бизнесса - дело желательное, но второстепенное. В этом случае он не рассматривает вторую сторону как партнёра по бизнессу, и, следовательно, не может оценовать его надёжность или ненадёжность в таком качестве.
А какое это имеет значение? Украина предложила пересмотреть договор. Россия согласилась и выставила встречные требования. Наши правители, возможно поняв, что сделали глупость, пошли на затягивание переговоров (представьте себе, глава Нефтегаза ездил в Москву на переговоры с переводчиком) параллельно подныв в стране антирусскую истерию (которая продолжается и поныне) либо решив заработать некоторые балы перед выборами, либо из врожденной руссофобии... И это вместо того, чтобы спокойно договариваться ...
Michael
Принцепс сената
От надёжного партнёра я ожидаю, что, если ему захочется изенить действующий договор, он обратиться ко мне, и, если я откажусь или выставлю неприемлимые условия, он не предпримет односторонних действий.
Если после отказа России Украина не собиралась забирать эти 5 млн. кбм в одностороннем порядке и отдавать долг деньгами, и если она была готова после контр-условий России вернуться к старому контракту, то это не меняет моего отношения к ним в плане надёжности.
Если после отказа России Украина не собиралась забирать эти 5 млн. кбм в одностороннем порядке и отдавать долг деньгами, и если она была готова после контр-условий России вернуться к старому контракту, то это не меняет моего отношения к ним в плане надёжности.
Я уже писал, что у меня создалось впечатление, что украинские власти сознательно шли на затягивание переговоров. А Украина собиралась в одностороннем порядке забирать не только 5 млрд кубов, а вообще столько сколько ей вздумается. Это опять же публичное заявление председателя Нефтегаза (который [настолько глуп], что без переводчика не знает русского языка). Ну и в том соглашении, что я приводил есть такой пунктик: "объемы поставок газа уточняются ежегодными межправительственными соглашениями", а такого соглашения не было...
amir
Зай XIV
Это уже у нас в некоторых СМИ было. Смысл ясен. В Крыму ведомо за кого будут головать. Поэтому если n-е количество избирателей не проголосует из-за неправильных списков, то теперешняя власть будет только в выигрыше...
Aelia
Virgo Maxima
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Помню замечательные слова героя Каневского в "Трех мушкетерах" - "Галантерейщик и кардинал! Это... это сила!" (вольный пересказ).
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Михаэль, мне кажется, что Ваш предыдущий постинг внутренне противоречив. Нет предмета для нашего с Вами спора, поскольку тоже считаю, что это бизнес, густо замешанный на политике - что совершенно неудивительно, раз речь идет о контрактах на государственном уровне.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Это было бы предельно интересным событием.
- Статус