Украина, ЕС, ТС

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Dedal

Ересиарх
Это не пропаганда, а демократическая норма правового гос-ва. :D
Мне жаль, но мне не ведомо что это такое на практике.

Президент - это президент.
Знаете еврейский анекдот: Шофар-это шофар?
smile.gif


В правовом гос-ве существует правовая основа для процедуры его отстранения. Остальное - пардон, софистика.
В любом государстве, в любом мире власть устанавливают и смещают. Это можно сделать соблюдая условности, а можно силой. И первое и второе служит для того, чтобы власть признали. Вообще то силы достаточно, но условности так же полезны, но не более.

Они не только подсудны, но на них уже заведены уголовные дела и часть их находится в розыске.
Я знаю очень много людей, против которых были заведены уголовные дела, некоторые из них были в розыске, но все они себя отлично чувствуют, хорошо спят, тщательно переваривают пищу и довольны жизнью.

Во-первых, Янукович остаётся президентом де-юре - и сей факт сделает легитимным ввод российских миротворцев. если Лавров предъявит просьбу Януковича об уничтожении киевской ОПГ и обеспечения прибытия Януковича на своё рабочее место - в Киев. Во-вторых, евробандитам, чтобы легализовать свою власть, следует провести процедуру отстранения Януковича - до этого любые их действия, в т.ч. президентские выборы, являются незаконными, преступными и подлежащими уголовному преследованию.

Если ВВП сочтёт нужным ввести войска, то Янукович пригодится.... Но он уже не будет президентом, ибо ничем не управляет и не будет управлять, даже в этом случае.

Ага! Значит, оперируя Вашим же инструментарием, с поправкой на правовые нормы, изложенные мной выше, я заявляю: киевская ОПГ будет законной властью на территории, которую она контролирует, в случае:
1. отстранения Януковича от власти в правовом поле;
2. получения мандата доверия от народа;
3. способности удержать свою власть.
А поскольку ни одно из этих условий на сегодня не выполнено, постольку они законной властью не являются.
Согласны?
Нет.
Киевская власть является законной властью, пока её власть признаётся таковой значительной частью общества и сильных мира сего, в Брюсселе, Берлине, Париже, Лондоне и Вашингтоне и пока правительство способно удерживать свою власть любыми способами , в том числе и военной силой. Все эти условия сейчас соблюдены.
Согласен с тем, что им маловато поддержки внутри, поэтому они спешат провести выборы презика, которые вынуждено примут внутри страны, обязательно примут на Западе, морщась примут в Москве... Интересное положение будет, если выборы не будут проведены на юго-востоке...это сильно понизит эффект легитимизации, а может быть и нивелирует его вовсе. Мы находимся в неустойчивом положении... Ещё интереснее будет, если ополченцы расширят зону контроля...значительно расширят... Вот тогда они утратят власть ....ну, или начнут её утрачивать.
 

Quintus

Военный трибун
To: Quintus
Максимум, на что тянут батальоны СС правого сектора и наци гвардии - это усмирение невооружённых шахтёров, о чём было выше сказано не мной и с чем я согласен.
Все их объявления о новых формированиях есть страшилка для внутреннего употребления. Русская армия на Украине противника себе не имеет. Сие есть факт. Думаю, сейчас идут переговоры на высшем уровне, после которых Путину надо будет принять решение...
Русская армия украинскую разделает под орех в кратчайшие сроки, это неоспоримо... Но это самый крайний сценарий. А вот в столкновениях с сепаратистами боеспособность украинских силовых структур все время растет, а противоположная сторона пока остается на прежнем уровне и новые территории активно не захватывает... Вот сегодня вечером были атаки на блокпосты в Краматорске, Артемовске, Соледаре.
Легализация отрядов самообороны  :blink:  ?
Ну да, и создании новых.
 

Falstaf

Военный трибун
Dedal
Мне жаль, но мне не ведомо что это такое на практике
.
Так это вопрос времени. Всего делов-то.
В любом государстве, в любом мире власть устанавливают и смещают. Это можно сделать соблюдая условности, а можно силой.
В первом случае это нормальный демократический процесс, во втором - вооружённый мятеж, который карается государством.
И первое и второе служит для того, чтобы власть признали.
Нет. Пример: РФ законно вернула себе Крым и не нуждается в том, чтобы запад это признал.
Вообще то силы достаточно, но условности так же полезны, но не более.
Ха-ха-ха!
Не у бандеровцев, а у запада оказалось достаточно силы, чтобы поддержать властные амбиции оппозиции - и каков результат? В первый же месяц Крым ушёл сразу, а ЮВ откололся фактически, экономика страны оказалась на грани банкротства. Почему? Потому что силы недостаточно, нужна легитимизация власти и получение мандата доверия от народа.
Я знаю очень много людей, против которых были заведены уголовные дела, некоторые из них были в розыске, но все они себя отлично чувствуют, хорошо спят, тщательно переваривают пищу и довольны жизнью.
я искренне рад, что Вы имеете такого рода знания, но покраснев от смущения и робко потупив глаза, осмелюсь напомнить, что сие не делает бандитов законопослушными гражданами перед законом. Они всё равно преступники - что и требовалось доказать. :drinks:
Если ВВП сочтёт нужным ввести войска, то Янукович пригодится.... Но он уже не будет президентом,
Он будет президентом де-юре.
ибо ничем не управляет и не будет управлять, даже в этом случае.
Сию сентенцию я с Вашего позволения не буду комментировать - по причине, указанной в предыдущих постах.
biggrin.gif

(меланхолично): можно подумать, Ющенко чем-то управлял, кроме пчёл и памятников. будучи при этом президентом...
 

Falstaf

Военный трибун
Киевская власть является законной властью, пока её власть признаётся таковой значительной частью общества
... Но поскольку киевская власть не признаётся значительной частью общества, она незаконна.
и сильных мира сего,
В регионе я знаю одного такого - Путина, который власть Киева не признаёт и уже публично назвал её хунтой.
в Брюсселе, Берлине, Париже, Лондоне и Вашингтоне
Из них сильными являются Вашингтон и Берлин(НАТО). И Вашингтон, и НАТО уже заявили, что применять силу для защиты Киева не будут, следовательно, остаётся РФ, которая офциально заявила о своей готовности ввести войска.
и пока правительство способно удерживать свою власть любыми способами , в том числе и военной силой.
Неправильно. Законная власть удерживается законными способами, а хунта - любыми. Таким образом, Вы сами только что показали, что киевская власть есть хунта - благодарю Вас.
Согласен с тем, что им маловато поддержки внутри, поэтому они спешат провести выборы презика, которые вынуждено примут внутри страны,
Какой страны, простите? Украины? Так её уже нет, спасибо киевской ОПГ за уничтожение страны.
обязательно примут на Западе, морщась примут в Москве...
Вы вообще следите за реальными событиями??? Москва уже, до начала выборов, усомнилать в их легитимности! Президент страны Янукович, которого признаёт Москва, объявил все решения киевкой хунты незаконными - о каком признании со стороны Москвы может идти речь, если глава РФ назвал Киев хунтой???
Ну хоть немного коррелируйте свои высказывания с реальными событиями, а не бредовыми заявлениями турчиновых, яценюков и прочих... фантазёров!!!
Интересное положение будет, если выборы не будут проведены на юго-востоке...
Так ЮВ уже заявил, что не примет в них участия...
это сильно понизит эффект легитимизации, а может быть и нивелирует его вовсе.
Разумеется.
Мы находимся в неустойчивом положении...
И контролирует это положение российская армия, находящаяся у границы с Украиной.
Ещё интереснее будет, если ополченцы расширят зону контроля...значительно расширят... Вот тогда они утратят власть ....ну, или начнут её утрачивать.
Вы заметили, что я во всём с Вами соглашаюсь, используя Ваш инструментарий определения законности/незаконности власти?
Вы считаете, что власть - это сила. Так вот у Киева силы нет: армия не воюет, МВД тоже, СБУ, пардон, в полной заднице (сегодня утром ещё троих альфовцев поймали, действия которых ополченцы откомментировали так: профессионализм низкий, мужества - ноль). Что есть реальная сила Киева? - Американские наёмники.
Вывод: власть в Киеве принадлежит США.

Но и это не всё. Вчера я смотрел повтор передачи Шустера. И собственными ушами слышал заявление Тягнибока, который сказал о том, что Бандера - это идеология и что на майдане стояли бандеровцы! я упал под стол! Укро СМИ распинаются, что жители ЮВ напрасно боятся бандеровцев Галичины, что таковых нет в природе, даже несмотря на нацистские приветствия: "Слава Украине! Героям слава!" А тут сам Тягнибок назвал участников майдана бандеровцами. Но ведь уголовную статью за нацизм и пропаганду нацизма никто не отменял... Следовательно, в Киеве сидят уголовные преступники - сам Тягнибок сие признаёт, а Вы тут что-то говорите про законную власть...
 

Falstaf

Военный трибун
Русская армия украинскую разделает под орех в кратчайшие сроки, это неоспоримо... Но это самый крайний сценарий. А вот в столкновениях с сепаратистами боеспособность украинских силовых структур все время растет, а противоположная сторона пока остается на прежнем уровне и новые территории активно не захватывает... Вот сегодня вечером были атаки на блокпосты в Краматорске, Артемовске, Соледаре.
Сорри - я не уидел рост боеспособности киевской ОПГ... Они что-то захватили? А ЮВ сейчас объединяется, идёт процесс становления: вот уже Славянск подчинился штабу Донецка...
Хунте нужен блицкриг, но одно только движение русских войск к границе заставляет их цепенеть от ужаса. А в это время ДНР:
1. оформляется;
2. объединяет силы самообороны;
3. продолжает контролировать склады с вооружением;
4. фиксирует рост безработицы на ЮВ, т.е. рост потенциальных волонтёров в ряды самообороны...
Май месяц, чувствую, будет жарким.
 

Val

Принцепс сената
ВЛАДИМИР ПАСТУХОВ
Украина – это Польша XXI века

Надо свыкнуться с мыслью о том, что Украина в том виде, в каком мы привыкли ее видеть в течение последних двадцати лет, перестала существовать. Украинская государственность, скорее всего, возродится в иное время, в других границах и с новым политическим содержанием. Для этого должны сформироваться условия, которых сегодня нет, и которые, по всей вероятности, появятся нескоро. С одной стороны, в самой Украине должны появиться элиты, не связанные ни идеологически, ни организационно с теми кланами, которые привели страну к экономическому и политическому банкротству. С другой стороны, во внешнеполитической «битве за Украину» должна наступить какая-то пауза. Рассвет Украины парадоксальным образом зависит теперь от заката России. Аннексия Крыма – это не локальный конфликт, и у этой проблемы нет частного решения. Выход из этого кризиса будет связан с переформатированием всего существующего мироустройства. Крымом исторически закончился XX век.

Вторая империалистическая
Россия и Европа (в широком смысле – Запад) находятся сегодня в состоянии войны друг с другом. Это реальность, которую надо осознать и которую не должно замутнять видимое отсутствие боевых действий. Последнее - всего лишь дань ядерной эпохе, делающей невозможной глобальную войну в тех формах, в которых мы привыкли ее до сих пор видеть. Однако обе стороны находятся в состоянии полной мобилизации, и целью их политики по отношению друг к другу является, в конечном счете, уничтожение противника. То, что раньше было совсем неочевидным, сегодня декларируется почти открыто.

По своей природе эта война ближе к Первой мировой (империалистической), чем ко Второй мировой с ее ярко выраженным идеологическим противостоянием либерализма, фашизма и коммунизма. Конечно, идеологический конфликт присутствует и в нынешнем столкновении России и Запада. Кремль все откровеннее заявляет об отрицании западных либеральных ценностей, а Запад пытается настойчиво продвинуть свои ценности за пределы их привычной среды обитания. Но все-таки сегодня интересы доминируют над идеями, и борьба за Украину носит отчетливый привкус дележа сфер влияния между империалистическими центрами силы. В этом противостоянии архаичный, «дополитический» национализм России схлестнулся с постмодернистским, «сублимированным» национализмом Запада.

В том, что касается России, все выглядит даже проще, поскольку никто в Кремле особо и не скрывает, что целью современной внешней политики российского правительства является восстановление Российской империи в насколько это возможно приближенных к историческому максимуму границах. Отказавшись, по сути, от идеи строительства национального государства в том смысле, который этому процессу придается, начиная с эпохи европейского Нового времени, Россия вернулась к обычной для себя практике решения внутренних проблем за счет их экспорта «вовне», то есть за счет экспансии и захвата новых территорий. Война является для современной России не эксцессом, а универсальным и абсолютно допустимым инструментом разрешения конфликтных ситуаций.

Анекдотичность ситуации состоит в том, что, действуя подобным образом, Россия фактически лишь пародирует политические практики Запада, которые он применял (и применяет) как по отношению к самой России, так и по отношению ко многим другим странам на протяжении последних двадцати лет. Идеология современного Запада вырождается в «либеральный фундаментализм», который имеет весьма опосредствованное отношение к своей исторической основе. Скорее он является механистическим придатком сублимированного «постмодернистского» западного империализма. Политический рационализм Запада трансформировался в ханжескую политкорректность, под прикрытием которой объединенная западная бюрократия продвигала свои интересы на территориях, высвобождаемых из-под советского влияния.

Запад, опираясь на свое экономическое и технологическое превосходство, в течение многих лет весьма успешно теснил Россию на этой площадке, включая Украину, оставаясь формально (но именно только формально) в пределах действующих международных правил. Но, в конце концов, загнанная в тупик Россия прибегла к испытанному историческому средству – наплевала на все международные правовые нормы и предъявила голую силу как единственный имеющий значение аргумент в споре. Тем самым она тайную войну сделала явной, но не более того. Этим шагом Россия открыла ящик Пандоры, из которого вылетели «угрозы», жертвой которых когда-то она сама же и станет. Но еще раньше жертвой станет Украина.

Раздел Украины
Украина – это Польша XXI века. Просто буферная зона между Россией и Западом сместилась на восток. Ничего хорошего Украину в связи с этим не ждет. Предложение Москвы провести переговоры по Украине в «четырехстороннем формате» с участием в них помимо правительства Украины представителей сепаратистов из восточных регионов лишь подтверждает нацеленность России на раздел Украины в качестве компромисса в ее отношениях с Западом. Похоже, для Украины, как и для Польши в XVIII веке, наступают тяжелые времена. Украинскому национальному государству выпало появиться на свет в ненужном месте и в ненужное время. Ему предстоит стать разменной монетой в торге России с Западом.

Много сказано и написано об агрессии России по отношению к Украине (которая, безусловно, не ограничивается Крымом). Однако мало говорится и пишется о том, почему эта агрессия оказалась настолько успешной. Все предыдущие годы Украина своей внутренней и внешней политикой провоцировала эту агрессию и облегчала задачу потенциального агрессора. Если национализм России продолжает оставаться архаичным, а национализм Запада приобрел «постмодернистские» черты, то украинский национализм оказался инфантильным. Украина двадцать лет сидела на пустой цистерне с бензином, бросая спички в припарковавшийся рядом полный бензовоз.

Так же, как и Россия, Украина не смогла создать дееспособное государство после краха советской империи. По размаху коррупции украинская государственность, пожалуй, даже превзошла российскую действительность. Но, в отличие от России, опирающейся на спасительную нефтегазовую подушку, Украина не могла себе такого государства дозволить. Что позволено владеющему «Газпромом», не позволено владеющему «Нафтогазом». Украине коррупция оказалась не по карману, и она превратилась в государство-банкрот. В этом плачевном состоянии ей и пришлось вступить в войну с Россией.

Но и это только полбеды. Настоящая же беда состояла в том, что украинские элиты так и не смогли конструктивно разобраться со своей национальной идентичностью. Как и во многих других странах, только что политически освободившихся от колониальной зависимости, но весьма далеких от реальной экономической независимости, в Украине успехи национально-государственного строительства измерялись почти исключительно тем, насколько она преуспела в дистанцировании от России. Это создавало опасную иллюзию того, что, чем дальше от России, тем лучше. Несмотря на все публичные уверения в «братской дружбе», иллюзия эта активно культивировалась в сознании «национально ориентированных» слоев украинского общества.

Масштаб реальной зависимости Украины от России, прежде всего, во всем, что касалось поставок газа и нефти, был недооценен. Разрабатывались изначально тупиковые политически стратегии, основанные на том, что желаемое повсюду выдавалось за действительное. Общественному мнению внушалась мысль о том, что со дня на день с зависимостью от России будет покончено, что Украину обкрадывают, что без российских ресурсов и без российского рынка украинская экономика может прожить. Общество, самолюбие которого постоянно было уязвлено, охотно в эти фантазии верило. Запад эти иллюзии охотно поддерживал. Все тщательно избегали обсуждать суровую и неприглядную реальность, состоявшую в том, что Украина на многие годы привязана к российской экономике стальными тросами трубопроводов, и никаких разумных альтернатив поставкам российских энергоносителей в ближайшей перспективе Запад создать не сможет.

Внешняя и внутренняя политика Украины на протяжении двух десятилетий (вне зависимости от того, какое правительство ее осуществляло) была сплошной авантюрой, в основании которой лежал типично русский, а вовсе не украинский, расчет на «авось». Кстати, в этом смысле Леонид Кучма был намного адекватней своих последователей, он, по крайней мере, хорошо понимал, что мечты сбываются только у «Газпрома». Украине нужен был свой Иван Калита, а ею правили сплошные Лжедмитрии.

Частью этой авантюристической политики были игры с русским языком, на котором говорило до трети населения страны. При том, что в реальности никаких особых проблем ни в быту, ни на работе русскоговорящие украинцы не испытывали, вокруг этой темы всегда сохранялось какое-то искусственное напряжение. Элементарное национальное чванство, не имеющая под собой никаких оснований кичливость не позволяли пришедшей к власти в Киеве новой элите принять единственно разумное решение об обеспечении прав русскоязычного населения и тем самым снять внутреннее напряжение. И даже в первые, самые напряженные дни после революции Рада, вместо того, чтобы снять напряжение, предпочла полить костер соляркой, проголосовав за совершенно иррациональное решение об отмене регионального статуса русского языка.

В конце концов, Украина опрокинула себя в гражданскую войну, а Россия не преминула воспользоваться этой ситуацией для того, чтобы решить за счет Украины свои внутренние проблемы и удовлетворить имперские амбиции. Если она не потерпит в столкновении с Западом быстрого и сокрушительного поражения (а на это мало что указывает), то рано или поздно Западу придется искать временный компромисс с Россией, делая передышку в войне. Этот компромисс может быть достигнут только ценой раздела Украины. Первый раздел Украины уже состоялся – к России отошел Крым. Следствием второго раздела (неважно, случится ли это сейчас или через несколько лет) может стать присоединение к России всего юго-востока страны. В результате третьего раздела Украина может вообще де-факто перестать существовать как независимое государство.

Война и интеллигенция
Империалистическая война, как и сто лет назад, стала для интеллигенции России, Запада и Украины сложным вызовом. Ей нужно определяться и занимать позицию. Но проблема состоит в том, что практически невозможно занять однозначную позицию в совершенно неоднозначной ситуации. Правда сегодня состоит в том, что в общественном мнении вовлеченных в конфликт стран повсеместно возобладала полуправда.

В России большая часть национальной интеллигенции сплотилась под имперскими знаменами, руководствуясь отчасти инстинктом, отчасти не лишенными меркантилизма (в широком смысле слова) мотивами. Это большинство полностью игнорирует имперскую природу начатой собственным правительством войны и молчаливо одобряет превращение России в лучшем случае в полицейское, в худшем – в тоталитарное государство. Но и меньшинство, выступившее против войны с осуждением действий собственного правительства, не стремится договорить правду до конца. Оно старается не замечать имперскую подоплеку действий Запада в борьбе за Украину и не затрагивать щепетильную тему «виктимного» поведения украинских властей в преддверии кризиса.

Аналогичным образом на Западе разворачивается, пусть и несколько запоздалая, но в целом обоснованная критика Кремля, на «шалости» которого до сих пор предпочитали смотреть сквозь пальцы, но при этом мало говорится об империалистической сущности современной политики самого Запада, о дурновкусии псевдолиберального мессианства, которое предшествовало нынешнему кризису, об отсутствии готовности переложить на себя бремя спонсирования украинской экономики, которое с момента распада СССР по инерции несла Россия. Все это делает позицию западной общественности не менее однобокой, чем позиция российской общественности в обеих ее (имперской и либеральной) ипостасях.

Но хуже всего обстоят дела в Украине. Там практически отсутствуют политические и общественные силы, которые имели бы мужество посмотреть суровой действительности в глаза и перестать жить экономическими и политическими фантазиями. Это не значит, что в Украине нет людей, способных понять, что на самом деле происходит со страной и культурой. Просто эти люди не могут позволить себе говорить правду, а общество совершенно не готово к тому, чтобы эту правду выслушать. Выздоровление Украины может начаться только тогда, когда появится украинский национализм, способный толерантно воспринимать Россию «как объективную реальность, данную Украине в ощущениях».

Парадоксальным образом, но перед интеллигенцией России, Запада и Украины в связи с началом этой войны встают, в общем-то, сходные задачи – борьба с империалистической политикой своих правительств во всех многообразных формах ее проявления: архаичной, инфантильной или постмодернистской. В то время как Россия и Украина должны еще только открыть для себя по-настоящему либеральные ценности, Запад, похоже, должен их для себя «переоткрыть», очистившись от псевдолиберального наследия последних десятилетий и не впав при этом в новый «правый уклон».
 

aeg

Принцепс сената
Ну да, и создании новых.

В Одессе уже создали. Из городских сумасшедших :) :
В Одесском "спецподразделении МВД" за 40 долларов согласны служить только психбольные
Одесская милиция признала провал попытки сформировать "спецподразделение МВД "Шторм", предназначенное для борьбы с "сепаратистами". Как передает корреспондент ИА REGNUM, начальник Одесского областного управления МВД Украины Петр Луцюк сообщил местным журналистам, что на формирование подразделения киевские власти выделили ему 250 тыс. гривен, на которые он должен был принять 500 бойцов подразделения. Таким образом, оклад каждого "спецбойца" должен составить 500 гривен (43 доллара, или 1550 рублей).

"При этом мы должны за собственный счет обеспечивать их формой и техническими средствами, обеспечить помещениями и выплачивать заработную плату" - отметил Луцюк.

По словам начальника облуправления МВД, поначалу желающие записаться в спецподразделение "были", однако в результате в его рядах оказалось лишь 18 человек. Многих претендентов, признал Петр Луцюк, пришлось отсеять на этапе медкомиссии. Особенно много несостоявшихся "спецназовцев" забраковали психиатры и психологи МВД.

http://www.regnum.ru/news/medicine/1795940.html

Итого получается на человека 250000/18=13889 гривен, это примерно 40 тысяч рублей или 1000$.


 

Dedal

Ересиарх
ВЛАДИМИР ПАСТУХОВ
Украина – это Польша XXI века

Надо свыкнуться с мыслью о том, что Украина в том виде, в каком мы привыкли ее видеть в течение последних двадцати лет, перестала существовать..
Это уже состоявшийся факт...Увы...
 

leszcz

Военный трибун
Диковатое видео.... Профессионалы открыто говорят, что не хотят делать свою работу...
https://vk.com/slavadnb?z=video248363429_16...8ba68624aa4fd10


Ради Бога, Дедал, посмотрите на этого беднягу с бородой. Он то что? Кровавыми слезами плакал, что киевская хунта отправила его убивать мирное население в Донецке? Сколько стоит, то что они говорят в таком состаянии?
 

Dedal

Ересиарх
Да ладно. Кроме Крыма, пока все на месте.
Власть Киева , де-факто не контролирует свою территорию. Это реальность. В стране масса не управляемых центральной властью векторов силы, которые творят что хотят, как на западе , так и на востоке, за пределами страны давлеют силы растаскивающие её в разные стороны, власть не самостоятельна в принятии решений, всё это делает развал страны делом времени...Я не вижу, что может изменить положение.
Даже если Путин сольёт колорадов, за какие то печеньки от Обамы- это уже не прекратит протест и не поставит ситуацию, в до мятежное состояние. Даже если Обама сольёт киевскую власть, за вкусные кремлёвские печеньки -это не вернёт Украину в осеннее положение....
Крокодил не умеет давать задний ход, как говорится...Украинский крокодил прошёл точку невозврата...
 

Артемий

Принцепс сената
Власть Киева , де-факто не контролирует свою территорию. Это реальность. В стране масса не управляемых центральной властью векторов силы, которые творят что хотят, как на западе , так и на востоке, за пределами страны давлеют силы растаскивающие её в разные стороны, власть не самостоятельна в принятии решений, всё это делает развал страны делом времени...Я не вижу, что может изменить положение.
Даже если Путин сольёт колорадов, за какие то печеньки от Обамы- это уже не прекратит протест и не поставит ситуацию, в до мятежное состояние. Даже если Обама сольёт киевскую власть, за вкусные кремлёвские печеньки -это не вернёт Украину в осеннее положение....
Крокодил не умеет давать задний ход, как говорится...Украинский крокодил прошёл точку невозврата...
Нагнетаете.
 

Dedal

Ересиарх
Dedal
.
Так это вопрос времени. Всего делов-то.
"Жаль только жить в эту пору чудесную уж не придётся не мне не тебе"(с)

В первом случае это нормальный демократический процесс, во втором - вооружённый мятеж, который карается государством.
Раз прежняя гос.власть мятежников покарать не смогла, и мятежники стали властью, а сами себя они покарать не смогут, то Ваша мысль просто лозунг. Вы не находите свои утверждения не логичными?

Нет. Пример: РФ законно вернула себе Крым и не нуждается в том, чтобы запад это признал.
Конечно же нуждается. В этом была цель женевских переговоров и РФ получила ожидаемое, но получила именно показав силу, то есть сила первична, прочее -это следствие из её наличия.
Ха-ха-ха!
Не у бандеровцев, а у запада оказалось достаточно силы, чтобы поддержать властные амбиции оппозиции - и каков результат? В первый же месяц Крым ушёл сразу, а ЮВ откололся фактически, экономика страны оказалась на грани банкротства. Почему? Потому что силы недостаточно, нужна легитимизация власти и получение мандата доверия от народа.
А я разве говорил, что у них достаточно сил?? Я сказал, что их оказалось достаточно, чтобы захватить власть. За развитием событий мы следим, к моему сожалению, с очень близкого расстояния....

я искренне рад, что Вы имеете такого рода знания, но покраснев от смущения и робко потупив глаза, осмелюсь напомнить, что сие не делает бандитов законопослушными гражданами перед законом. Они всё равно преступники - что и требовалось доказать. :drinks:
Нет, дорогой Фальстаф. Преступники сидят в тюрьме, по решению суда. Все кто таким решением не отягощён, таковыми не являются , именно с юридической точки зрения. Вот я, например, человек совсем не законопослушный, что не делает меня преступником, пока что....тьфу-тьфу-тьфу....
rolleyes.gif


Он будет президентом де-юре.
У него будет бумажечка, где написано "президент" , герб на цепочке и красивенная булава?? Это да-а-а-а....это конечно. Только управлять он сможет только квадрациклом, в Межигорье...и всё...

Ющенко чем-то управлял, кроме пчёл и памятников. будучи при этом президентом...
Конечно управлял. Не то чтобы успешно, не то чтобы единолично, и не то чтобы его власть была сильна, но управлял.
 

Falstaf

Военный трибун
Раз прежняя гос.власть мятежников покарать не смогла, и мятежники стали властью, а сами себя они покарать не смогут, то Ваша мысль просто лозунг. Вы не находите свои утверждения не логичными?
При чём тут я? Есть объективные понятия, такие как законная власть - основанная на праве и незаконная власть - основанная на силе.
Конечно же нуждается.
Конечно же, не нуждается, ибо референдум есть высшая форма демократии, мнение народа не требует признания.
А я разве говорил, что у них достаточно сил?? Я сказал, что их оказалось достаточно, чтобы захватить власть.
А разве я это отрицал? я говорю, что сия власть незаконна.
Нет, дорогой Фальстаф. Преступники сидят в тюрьме, по решению суда. Все кто таким решением не отягощён, таковыми не являются , именно с юридической точки зрения.
Суд может вынести решение заочно. Вы апеллируете к такому аргументу, как сила - так я имел удовольствие в предыдущем сообщении напомнить, что Путин - решающий силовой фактор в регионе - назвал эту власть хунтой. И сообщил, что её представители понесут ответственность за свои преступления.
У него будет бумажечка, где написано "президент" , герб на цепочке и красивенная булава?? Это да-а-а-а....это конечно. Только управлять он сможет только квадрациклом, в Межигорье...и всё...
От него требуются только, чтобы он был жив - сам этот факт делает нелегитимным как все решения, принимаемые киевской ОПГ, так и факт её существования.
 

Dedal

Ересиарх
... Но поскольку киевская власть не признаётся значительной частью общества, она незаконна.
Власть Януковича, так же не была поддержана значительной властью общества, причём изначально, и поскольку эта часть сумела организоваться, найти поддержку, то Янукович эту власть утратил.

В регионе я знаю одного такого - Путина, который власть Киева не признаёт и уже публично назвал её хунтой.
Я думаю, что это отравляет пищеварение Турчинову, но фактической и формальной власти у него, пока, не отнимает... Хотя процесс идёт , с этим не спорю...

Неправильно. Законная власть удерживается законными способами, а хунта - любыми. Таким образом, Вы сами только что показали, что киевская власть есть хунта - благодарю Вас.
Любая нормальная власть обязана удерживать её любыми методами, если она этого не делает, при необходимости, то она перестаёт быть властью, что мы и имеем неудовольствие наблюдать. на примере Виктора Фёдоровича.

Какой страны, простите? Украины? Так её уже нет, спасибо киевской ОПГ за уничтожение страны.
Какой была- уже нет. Будет какая то другая....Видимо не очень пристойная, но какая то будет....

Вы вообще следите за реальными событиями???
Вообще да.
Я заинтересованное лицо, ибо я тут живу...к сожалению
Москва уже, до начала выборов, усомнилать в их легитимности! Президент страны Янукович, которого признаёт Москва, объявил все решения киевкой хунты незаконными - о каком признании со стороны Москвы может идти речь, если глава РФ назвал Киев хунтой???
Высказывания Кремля были разнообразными , в том числе выражавшими готовность работать с новой киевской властью, как с Порашиком, так и с Тимошкой. У Путина есть свои, реальные интересы, кроме тех, которые он озвучивает на экспорт.

Ну хоть немного коррелируйте свои высказывания с реальными событиями, а не бредовыми заявлениями турчиновых, яценюков и прочих... фантазёров!!!
Опять хамить изволите?

 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх