Украина, ЕС, ТС

[Dedal]

Если не ошибаюсь, Вы сами неоднократно заявляли о своей необъективности, избирательности и предвзятости.

Что дозволено цезарю... А Вы про что? Я понимаю, что мои взгляды, моя личность -это самое интересное, что можно обсудить на форуме... Ваши вкусы я целиком разделяю.
Но я не понял , какие иллюстрирующие мою субъективность, факты Вы умалчиваете. Может откроете мне глаза?

 

[Артемий]

В первый момент можно было дать 70% на 30%, что это ополченцы (такую, кажется, оценку давал Артемий, и я с ним был полностью согласен), и то только потому, что это ВСУ, у вас история со случайным сбитием гражданских самолетов, от вас всего можно ожидать. Но уже через день-два эти 30% развеялись до ничтожных долей.

Да, это отличный пример. Моя оценка была целиком и полностью взята из воздуха. Мне-то можно, а государственным людям не к лицу, конечно.
Уж не знаю, у кого там что "развеялось", но свидетельств сколько-нибудь надежных как не было, так и нет.

 

[Диоксин]

А вот, кстати, шумок был в инете, что в тот день украинские ПВО проводили учения, он как-то учитывается при установлении вероятности того, кто сбил тот несчастный боинг? Ведь украинская сторона тоже имеет "Буки" и не только "Буки". Еще одно наблюдение: после того, как этот "боинг" был сбит украинская сторона использовала авиацию в зоне АТО?

P.S. И как-то обидно у нас уже счет убитых гражданских на тысячи идет. Вот недавно даже детей в школе убили. А вспоминают только этот боинг!

 

[Val]

P.S. И как-то обидно у нас уже счет убитых гражданских на тысячи идет. Вот недавно даже детей в школе убили. А вспоминают только этот боинг!

Вы что - действительно не понимаете, почему к этому Боингу приковано гораздо более сильное внимание, чем к жертвам среди населения Украины?

 

[Диоксин]

С этим угольным контрактом таки, кажется, что-то очень нечисто. Раз уж африканская сторона заговорила о репутации. Поляки таки умнее негров оказались. Уже и компании с Африки не хотят с украинскими европейцами иметь дело.

 

[Dedal]

Вот проблема...Уже ведь отработали метод. Хватают кого попало на улице, в зоне АТО и приписывают к боевикам...И отчётность на высоте и медали на груди, за обезвреживание.

"Нам не на кого обменять всех наших пленных", - советник замминистра обороны.

Процесс обмена пленными затрудняет отсутствие у украинской стороны достаточного количества задержанных террористов.

Как сообщает Цензор.НЕТ, советник заместителя министра обороны по вопросам обмена пленными Василий Будик в студии Телеканала новостей "24" рассказал об эффективности работы наблюдателей ОБСЕ на Востоке и ситуации с украинскими пленными.

"МВД предоставляет цифру около 200 пленных - бойцов ВСУ. Есть данные, которые нам предоставляют добровольческие батальоны и батальоны при МВД. Кроме того, есть лица, воевавшие в зоне АТО, но не зачисленные ни в один батальон, тогда информацию получаем от родных", - рассказал эксперт.

По его словам, террористы не предоставляют информацию о количестве пленных, это также усложняет работу обмена.

Еще одна проблема, по словам Будика, которая затрудняет процесс обмена, то что у украинской стороны нет достаточного количества задержанных террористов.

"У нас нет физически такого количества задержанных за сепаратизм, чтобы обменять всех 1700 пленных", - отметил советник.

Он не стал называть точное количество людей, на которых Украина может обменять своих людей, ссылаясь на то, что это закрытая информация, но сказал, что разница в количестве между нашими и их пленными "несоизмеримо велика".

http://censor.net.ua/video_news/311475/nam..._medium=twitter

 

[Диоксин]

Вы что - действительно не понимаете, почему к этому Боингу приковано гораздо более сильное внимание, чем к жертвам среди населения Украины?

Понимаю, конечно. Но, если человеческая жизнь - высшая ценность, то вроде как нужно бы и к смертям наших людей более пристальное внимание.

 

[Val]

Понимаю, конечно. Но, если человеческая жизнь - высшая ценность, то вроде как нужно бы и к смертям наших людей более пристальное внимание.

Судя по последним словам, не очень понимаете. Пассажиры Боинга - не граждане Украины, поэтому их безопасность должна была быть гарантирована.

 

[Sextus Pompey]

Говоря простым языком: "Хрен с ними, с местными туземцами, но жизнь белого человека - высшая ценность!"
Не было бы там двух сотен граждан ЕС, а, предположим, таджики с молдаванами, такого бы ора не было...

 

[Val]

Там были не просто граждане ЕС, а врачи с мировым именем...
Другое дело, что, говоря о причинах падения Боинга (наиболее вероятная причина которого, разумеется - ракета, запущенная ополченцами, что Лавров, кстати, в неявной форме уже признал), надо подчеркнуть, что это был несчастный случай. В этом смысле всякие намёки на теракт являются, конечно, тенденциозными.

 

[Sextus Pompey]

Там были не просто граждане ЕС, а врачи с мировым именем...

Я и говорю, что не гастарбайтеры...

 

[Val]

Я и говорю, что не гастарбайтеры...

Важность этого фактора нельзя отрицать, разумеется. Но я изначально писал, обращаясь к Диоксину, о другом. В конце концов, украинцы - хозяева своей судьбы. Если они решили устроить гражданскую войну, то имеют на это право. Но люди, которые пролетали в воздушном пространстве Украины, не имели к этой войне никакого отношения и потому их безопасность должна была гарантироваться. Именно поэтому их гибель объективно вызывает более сильные эмоции, чем судьба жителей Украины, ставших жертвами боевых действий. Хотя, безусловно, она тоже достойна всякого сожаления.

 

[Alaricus]

А правильно ли я понимаю, что Вооружённые силы Украины утратили господство в воздухе?

 

[Val]

А правильно ли я понимаю, что Вооружённые силы Украины утратили господство в воздухе?

Едва ли в данном случае можно вообще всерьёз это обсуждать, ибо в боевых действиях принимала участие авиация лишь одной стороны. Т.е., иными словами, задача завоевания господства в воздухе и не ставилась изначально. Вообще, война на Украине в 2014г, по моему мнению, отличается весьма невысоким технологическим уровнем. Хотя встречал публикации, в которых говорилось, что, скажем, танки уже в ходе боевых действий подверглись существенной модернизации.

 

[Alaricus]

Едва ли в данном случае можно вообще всерьёз это обсуждать, ибо в боевых действиях принимала участие авиация лишь одной стороны. Т.е., иными словами, задача завоевания господства в воздухе и не ставилась изначально. Вообще, война на Украине в 2014г, по моему мнению, отличается весьма невысоким технологическим уровнем. Хотя встречал публикации, в которых говорилось, что, скажем, танки уже в ходе боевых действий подверглись существенной модернизации.

Вот да - принимала. А сейчас - вроде нет?

 

[Диоксин]

Важность этого фактора нельзя отрицать, разумеется. Но я изначально писал, обращаясь к Диоксину, о другом. В конце концов, украинцы - хозяева своей судьбы. Если они решили устроить гражданскую войну, то имеют на это право. Но люди, которые пролетали в воздушном пространстве Украины, не имели к этой войне никакого отношения и потому их безопасность должна была гарантироваться. Именно поэтому их гибель объективно вызывает более сильные эмоции, чем судьба жителей Украины, ставших жертвами боевых действий. Хотя, безусловно, она тоже достойна всякого сожаления.

У меня как-то гибель своих соотечественников вызывает большие эмоции, даже чем гибель врачей с мировым именем. Собственно я и писал, что мне обидно, что смерть людей в Донецке уже стала обыденностью и обстоятельства их гибели мировую общественность практически не волнуют.

 

[Val]

У меня как-то гибель своих соотечественников вызывает большие эмоции, даже чем гибель врачей с мировым именем.

Это вполне естественно. Но, если Вы спрашиваете, почему мировые СМИ больше волнует гибель пассажиров Боинга - то я на этот вопрос и ответил.

 

[Диоксин]

Вот да - принимала. А сейчас - вроде нет?

Сейчас точно - нет. Причем уже давно не используется. Вот википедия подсказывает, что последний украинский самолет был сбит 29-го августа в Донецкой области. Последние неподтвержденные потери от 3-го сентября. Вполне возможно украинская сторона решила, что использовать авиацию во время "перемирия" будет слишком очевидным нарушением последнего.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...1%8B_%282014%29

 

[Alaricus]

Сейчас точно - нет. Причем уже давно не используется. Вот википедия подсказывает, что последний украинский самолет был сбит 29-го августа в Донецкой области. Последние неподтвержденные потери от 3-го сентября. Вполне возможно украинская сторона решила, что использовать авиацию во время "перемирия" будет слишком очевидным нарушением последнего.

Так проиграют. Донецкая пехота сильнее украинской, и последней могли бы помочь штурмовики. Неужели и штурмовиков не осталось?

 

[Michael]

Ежели чего и передают, то полное старьё. Новее БМП-2 ничего нет. А на БМП-2 ещё я служил.

Да, у меня то же мнение. Давали по минимуму и старое ("отжали и отремонтировали").

В том числе и поэтому я считаю, что БУК - не "оно из военторга", а "они заблудились". Я бы над таким оружием контроль не терял.