В мире животных

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Rufina

Претор
Подчинению хозяину учат на ОКД. Целью ЗКС, как Вы правильно отметили, служит не развитие злобности у собаки, а привитие ей навыков правильных защиты и нападения на человека. В т.ч. собаку учат нападать на людей не проявляющих никакой агресии к ней или хозяину, а более того убегающих от них.
И скажите мне пожалуйста что есть "нужное русло агрессии"?
Не так. Инструктор провоцирует собаку на агрессию, путем имитации нападения на нее и на хозяина, а дальше собаку учат, как и по какой команде действовать в данной ситуации. Собака должна схватить инструктора за руку, инструктора убегающего просто повалить на землю, и дождаться прихода хозяина. Т. е. причиняемый вред минимален. Именно это я и называла "нужным руслом", возможно, слова выбраны неудачно.
Давайте все же исходить из того, что большинство наших соотечественников - люди нормальные (я не говорю о бытовом пьянстве или нарушениях ПДД) Какой нормальный человек, человек "просто так" даст собаке команду "Фас"? Я таких не встречала.
А по существу вопроса? :)
Видимо причина этого криминогенная обстановка в Москве. С той же целью люди покупали газовые балончики (и у меня был такой
blush2.gif
), электрошокеры, ходили в секции каратэ и дзюдо. А сейчас, думаю, люди просто "нахлебались" с большими собаками, хлопот от них в городе больше, чем пользы.
Вызовите милицию.
А Вы верите, что она приедет? И, главное, что после этого во дворе по вечерам выпивать перестанут? :) У меня есть опыт общения с нашим участковым. Он развел руками и сказал: "А что я могу сделать"? (Речь шла о поцарапаных во дворе машинах)
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
А случаи нападений это не доказательства актуальности проблемы?
А сколько их было, за какой период и при каких обстоятельствах?

По поводу масштабов у меня есть "дежурный контрвопрос", на который Вы никак не хотите отвечать.
Этот контрвопрос - надуманный. На него нельзя ответить корректно.
 

Aemilia

Flaminica
Эльдар, я предлагаю на некоторое время оставить в стороне то, что я бесчеловечна, а Вы варвар и поговорить более предметно. Иначе мы так ни до чего конструктивного не договоримся. Учитывая, что свет в конце моего аврала не виднеется, я, возможно, буду в этой теме писать совсем мало, поэтому постараюсь в одном сообщении изложить то, что я думаю и что именно я предлагаю. Для начала еще хотела оговорить, что я погорячилась, сравнивая человека с собакой, конечно, разница есть, и она существенна, и я это понимаю. И прошу прощения, если в течение дискуссии как-то Вас задела. Этого я искренне не хотела. Теперь по существу вопроса.

Бездомных собак в Москве действительно много и это на самом деле проблема, которая существует и требует решения. Люди действительно не должны ходить с опаской по улицам города, как они ходят в лесу. Город – территория человека, лес, горы, джунгли, реки, моря и океаны – территория животного. Но так сложилось, что человек привел животных в город и оставил их здесь, захотел с ними сосуществовать в одном месте. Сейчас общество находится на более высокой ступени цивилизационного развития, чем, скажем, в каменном веке и методы решения проблем тоже эволюционировали. Тотальное уничтожение всего живого какого-либо вида, направленная осознанная кампания по преднамеренному поголовному истреблению - это чрезвычайная жестокость, которая может стать необходимой в критической ситуации, но к этому методу не следует прибегать без крайней необходимости. Всегда есть легкое, очевидное, простое и неправильное решение проблемы, как правильно выражается Элия. Эффективность должна быть единственным критерием только в случаях крайней опасности и необходимости, иначе человек просто перестает быть человеком. Он тем и отличается от животного, что руководствуется еще и некими этическими нормами. И это не пустые слова. Если какое-то общество, в конце концов, решится без крайней необходимости на поголовное тотальное истребление слабого, то мне очень жаль это общество и жить в нем я бы очень не хотела. Руководствоваться только результатом могут роботы, но не люди. А если учиться решать проблемы постепенно, с затрачиванием усилий, то это и проблему решит и еще воспитает общество, в дальнейшем оно постарается не допускать подобных ситуаций, хотя бы ощутив бремя ответственности, в том числе и финансовое, а если просто истребить собак, то через некоторое время опять все повторится, их опять станут выбрасывать и никто не станет реагировать, пока все не приобретет таких масштабов как сейчас. Потому что всегда найдутся те, кто перестреляет и никого это больше не затронет, никто ни капли не почувствует ответственности. И в обществе привыкнут к такому методу решению проблем, и я не могу гарантировать, что потом не предложат перестрелять еще кого-то. Кошек, например. А потом кто-то предложит перенести эти методы на людей. Более того, перенесет. Уже сейчас есть такие, кто предлагает так действовать в отношении тех, кто им не нравится. И такие методы может воспринять как поощрение. Это мы все тут понимаем, что с людьми так нельзя, но это понимают не все.
И наконец, собаки все-таки живые, Эльдар. Они живые существа и по отношению к ним нужно себя вести, учитывая, что они живые. Это не пакеты мусора. И они не виноваты в происходящем. Они действительно не виноваты и не заслуживают такой жестокости по отношению к себе. Нельзя воспитывать в обществе подход к решению проблем таким способом, нельзя позволять такое насилие и одобрять его в обществе. И делать из собак монстров не надо, людям лучше объяснить что, как и почему происходит. Ни одна собака не кусает от природной злости и вредности. Не надо воспитывать в обществе пренебрежения и ненависти к слабым, не надо воспитывать в них такого ужаса перед животными. Право сильного и так есть, не надо его культивировать и поощрять. Иначе люди действительно станут животными.

Теперь о том, какие меры предлагаю я. Бродячих собак действительно нужно отлавливать, и они мешают людям жить, из-за чего происходит озлобление и люди им, из-за чего будучи голодными собаки на людей и кидаются. Службу отлова собак нужно создавать, отдавать ее в ведение мэрии города. Это придется сделать за счет средств городского бюджета. В Москве есть заброшенные никому не нужные здания на окраинах в относительно нормальном состоянии. Как минимум два таких есть в районе Автозаводской, а это практически центр. Нужно поискать. Там не требуется прямо капитального ремонта, на косметический ремонт можно через СМИ призвать защитников животных в безвозмездном порядке. Только я лично знаю 28 человек, готовых на это и это только в Москве, так что желающие, я думаю, будут. Средства для ремонта нужно также предложить закупить тем же самым защитникам животных. Это единоразовое действие, на него получится собрать средства. Эти здания переоборудовать в некие временные передержки для отловленных собак, которые находятся на обследовании, кому не найден хозяин и т.д. Работать в этих передержках можно находясь там периодически и я бы предложила на эту работу вызывать частично служителей зоопарка (не зоологов, а именно служащих, которые получают 8 тысяч рублей в месяц. Они без специального образования) и за эту работу предложить им небольшую доплату в размере 3-5 тысяч в месяц. Эти доплаты также нужно брать из городского бюджета. Эти люди знают, как обращаться с животными, готовы к тяжелой работе с ними и умеют это делать, их не надо учить. И частично формировать штат для этих передержек из волонтеров. Чтобы они приходили и выгуливали этих собак, играли с ними, ухаживали. Нужно привлекать к этим мероприятиям такие организации как WWF и локальные зоозащитные организации. Чтобы они тоже привлекали людей, помогали финансово и организационно. Что касается кормежки этих собак в этих временных передержках, то тут я действительно считаю, что Вы правы, надо организовывать сочувствующих собакам, закреплять за ними животных и чтобы они их содержали. Судя по той ссылке на кошек, которую я давала, есть люди, готовые на это на постоянной основе. Суммы на прокорм собак астрономические, но это если взять и покормить всех сразу и из одного кармана. Если это распределить, то ничего такого страшного. Кроме того, я бы предложила сотрудничество в этом плане с зоопарком, в котором порой остается то, что не годится на корм тигру, но что сгодится для городской собаки. Можно договариваться с магазинами, в которых остается мясо, которое, скажем, несимпатично выглядит и лежит на полках долго, собаке-то все равно. С мясоперерабатывающими заводами можно договариваться, чтобы забирать кости и внутренности, которые они все равно выбрасывают, а собаке это нужно. Студентов зооВУЗов, учащихся на собаководов можно отправлять на практику в эти учреждения. Из передержек собак нужно направлять в ветучреждения на обследования на предмет болезней. В качестве компенсации ветклиникам можно позволить не платить какой-то городской налог, но именно с этим условием. Лечить собак за казенный счет я не предлагаю, только провести обследование и при необходимости усыпить. Бешеных и неизлечимо больных собак действительно придется усыплять. Остальных нужно вернуть в передержки. И уже имея на руках заключение врача можно действовать дальше. Если собаке требуется лечение, то ее нужно лечить, частично за счет средств мэрии, процентов 40%, остальное собирать с добровольцев. Я понимаю, что объемы огромные, но делать это надо постепенно, по районам. Не забивать все передержки до невозможности собаками по сто на 10 метров, а постепенно. Кроме того, постепенно собирать деньги с добровольцев и стерилизовать собак, в первую очередь тех, на кого не находится хозяев, которых нито не желает брать. Если длительное время собака остается в передержке и ее никто не берет делать операцию по стерилизации за счет ветклиники, опять же в обмен на освобождение от некоей части налогового бремени.
Максимально разбираться с одной частью собак и переходить к другой. Часть собак отдавать в приюты, часть в частные руки. Может, организовать при этих передержках что-то типа бесплатного детского кружка, на котором детям будут рассказывать как обращаться с собаками и где они под присмотром смогут поиграть с собакой. Это исключит опасность укусов, не надо будет прятать ребенка и он удовлетворит свой интерес и родители будут спокойны, что ребенок будет играть не с больной кусачей собакой, а с нормальной здоровой собакой под руководством взрослых опытных знающих людей. И в этих передержках уже легче контролировать численность собак и не будет никому не нужных щенков, которых надо топить. Это потребует длительного времени, не один год, но проблема начнет решаться, поголовье собак начнет постепенно сокращаться. И постепенно люди привыкнут к тому, что это будет постоянно, что это надо решать все время и к тому времени, когда все более менее решится, ни зоозащитники не будут сходить с ума предлагая превратить город в джунгли (такие тоже есть), ни люди не будут от злости предлагать перестрелять все, что движется не на двух ногах и не называется человеком. И определится контингент людей, не просто вопящих в прессе, а тех, кто реально хочет и помогает животным. Долго и упорно. Сейчас просто начинаются две крайности, из-за страха и озлобления люди предлагают самые жестокие методы, а зоозащитники в качестве реакции на это начинают вести себя не лучше, осуждая все, что только можно. Этот накал надо несколько снижать.
Это общие наброски плана. Я понимаю, что и тут будут трудности и сложности, и в процессе возникнет куча всего, что я не учла, да я и не претендую на такое. Просто как вариант, его можно изменить, но общее направление я бы предложила такое.
К сожалению да, часть средств придется использовать из городского бюджета, но с годами когда все более менее устаканится, можно будет постепенно переходить к тому же, что и WWF, то есть существовать на пожертвования. Но в самом начале этому предприятию будет нужна помощь, никуда не денешься. Примерно так.
 

Эльдар

Принцепс сената
А сколько их было, за какой период и при каких обстоятельствах?

В прессе есть напр. вот такие цифры со ссылками на источники.

От укусов собак пострадало более 27 тыс. человек
От укусов собак в 2004 году в столице пострадали 27 368 человек. Об этом сообщили сегодня в Объединении ветеринарии Москвы.

"По данным Центра госсанэпиднадзора, более половины людей из этого числа – 14 466 человек – были укушены бездомными собаками", – отметил представитель объединения. По его словам, в 2003 году всего были укушены 26 885 человек, из них бродячими собаками – 14 217 человек.
http://www.gazeta.ru/realty/2005/03/30_n_261221.shtml

В последние годы число москвичей, укушенных безнадзорными животными, увеличивается. В Москве в прошлом году были зарегистрированы 27 тысяч 232 случая укуса людей животными, сообщили РИА Новости в Управлении Роспотребнадзора столицы.

"Так, если в 2001 году безнадзорными животными, в первую очередь, собаками, было укушено 13 тысяч 2 горожанина, то в 2006 году эта цифра уже увеличилась до 15 тысяч 712 человека", - констатировал собеседник агентства.
http://www.rian.ru/society/20070305/61569728.html


Этот контрвопрос - надуманный. На него нельзя ответить корректно.

Определить уровень достаточности оснований невозможно?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
В прессе есть напр. вот такие цифры со ссылками на источники.
Здесь речь идёт только об укусах. Этого достаточно для уничтожения всех собак, не имеющих хозяина?
Определить уровень достаточности оснований невозможно?
Этот вопрос представляется мне некорректным в принципе, поскольку исключает альтернативу тотальному уничтожению.
 

Rufina

Претор
Эмилия,
спасибо за позитивный настрой. :) А то у нас получилось все как-то мрачно и беспросветно.
sad.gif
 

Филоромей

Проконсул
Покусанных сотни, убитых десятки. Это если судить по сообщениям об отдельных случаях. Реальных случаев больше, чем освещенных в прессе.
:blink: :blink: :blink:
Что за бред???
Несколько случаев гибели людей от нападений собак в год во всем МИРЕ!!!
Большинство людей покусано сторожевыми, домашними, служебными собаками. Латентность с нападениями хозяйских собак более высокая, чем с бездомными, т.к. в последнем случае люди гораздо чаще обращаются к врачу из-за боязни заболеть бешенством.
 

Эльдар

Принцепс сената
Теперь о том, какие меры предлагаю я. Бродячих собак действительно нужно отлавливать, и они мешают людям жить, из-за чего происходит озлобление и люди им, из-за чего будучи голодными собаки на людей и кидаются. Службу отлова собак нужно создавать, отдавать ее в ведение мэрии города. Это придется сделать за счет средств городского бюджета. В Москве есть заброшенные никому не нужные здания на окраинах в относительно нормальном состоянии. Как минимум два таких есть в районе Автозаводской, а это практически центр. Нужно поискать. Там не требуется прямо капитального ремонта, на косметический ремонт можно через СМИ призвать защитников животных в безвозмездном порядке. Только я лично знаю 28 человек, готовых на это и это только в Москве, так что желающие, я думаю, будут. Средства для ремонта нужно также предложить закупить тем же самым защитникам животных. Это единоразовое действие, на него получится собрать средства. Эти здания переоборудовать в некие временные передержки для отловленных собак, которые находятся на обследовании, кому не найден хозяин и т.д. Работать в этих передержках можно находясь там периодически и я бы предложила на эту работу вызывать частично служителей зоопарка (не зоологов, а именно служащих, которые получают 8 тысяч рублей в месяц. Они без специального образования) и за эту работу предложить им небольшую доплату в размере 3-5 тысяч в месяц. Эти доплаты также нужно брать из городского бюджета. Эти люди знают, как обращаться с животными, готовы к тяжелой работе с ними и умеют это делать, их не надо учить. И частично формировать штат для этих передержек из волонтеров. Чтобы они приходили и выгуливали этих собак, играли с ними, ухаживали. Нужно привлекать к этим мероприятиям такие организации как WWF и локальные зоозащитные организации. Чтобы они тоже привлекали людей, помогали финансово и организационно. Что касается кормежки этих собак в этих временных передержках, то тут я действительно считаю, что Вы правы, надо организовывать сочувствующих собакам, закреплять за ними животных и чтобы они их содержали. Судя по той ссылке на кошек, которую я давала, есть люди, готовые на это на постоянной основе. Суммы на прокорм собак астрономические, но это если взять и покормить всех сразу и из одного кармана. Если это распределить, то ничего такого страшного. Кроме того, я бы предложила сотрудничество в этом плане с зоопарком, в котором порой остается то, что не годится на корм тигру, но что сгодится для городской собаки. Можно договариваться с магазинами, в которых остается мясо, которое, скажем, несимпатично выглядит и лежит на полках долго, собаке-то все равно. С мясоперерабатывающими заводами можно договариваться, чтобы забирать кости и внутренности, которые они все равно выбрасывают, а собаке это нужно. Студентов зооВУЗов, учащихся на собаководов можно отправлять на практику в эти учреждения. Из передержек собак нужно направлять в ветучреждения на обследования на предмет болезней. В качестве компенсации ветклиникам можно позволить не платить какой-то городской налог, но именно с этим условием. Лечить собак за казенный счет я не предлагаю, только провести обследование и при необходимости усыпить. Бешеных и неизлечимо больных собак действительно придется усыплять. Остальных нужно вернуть в передержки. И уже имея на руках заключение врача можно действовать дальше. Если собаке требуется лечение, то ее нужно лечить, частично за счет средств мэрии, процентов 40%, остальное собирать с добровольцев. Я понимаю, что объемы огромные, но делать это надо постепенно, по районам. Не забивать все передержки до невозможности собаками по сто на 10 метров, а постепенно. Кроме того, постепенно собирать деньги с добровольцев и стерилизовать собак, в первую очередь тех, на кого не находится хозяев, которых нито не желает брать. Если длительное время собака остается в передержке и ее никто не берет делать операцию по стерилизации за счет ветклиники, опять же в обмен на освобождение от некоей части налогового бремени.
Максимально разбираться с одной частью собак и переходить к другой. Часть собак отдавать в приюты, часть в частные руки. Может, организовать при этих передержках что-то типа бесплатного детского кружка, на котором детям будут рассказывать как обращаться с собаками и где они под присмотром смогут поиграть с собакой. Это исключит опасность укусов, не надо будет прятать ребенка и он удовлетворит свой интерес и родители будут спокойны, что ребенок будет играть не с больной кусачей собакой, а с нормальной здоровой собакой под руководством взрослых опытных знающих людей. И в этих передержках уже легче контролировать численность собак и не будет никому не нужных щенков, которых надо топить. Это потребует длительного времени, не один год, но проблема начнет решаться, поголовье собак начнет постепенно сокращаться. И постепенно люди привыкнут к тому, что это будет постоянно, что это надо решать все время и к тому времени, когда все более менее решится, ни зоозащитники не будут сходить с ума предлагая превратить город в джунгли (такие тоже есть), ни люди не будут от злости предлагать перестрелять все, что движется не на двух ногах и не называется человеком. И определится контингент людей, не просто вопящих в прессе, а тех, кто реально хочет и помогает животным. Долго и упорно. Сейчас просто начинаются две крайности, из-за страха и озлобления люди предлагают самые жестокие методы, а зоозащитники в качестве реакции на это начинают вести себя не лучше, осуждая все, что только можно. Этот накал надо несколько снижать.
Это общие наброски плана. Я понимаю, что и тут будут трудности и сложности, и в процессе возникнет куча всего, что я не учла, да я и не претендую на такое. Просто как вариант, его можно изменить, но общее направление я бы предложила такое.
К сожалению да, часть средств придется использовать из городского бюджета, но с годами когда все более менее устаканится, можно будет постепенно переходить к тому же, что и WWF, то есть существовать на пожертвования. Но в самом начале этому предприятию будет нужна помощь, никуда не денешься. Примерно так.

Мне этот сценарий кажется абсолютно утопичным.
Основные слабые метса здесь это:
1. Завладение задниями в Москве. (В Москве нет бесхозных никому не нужных зданий, и быть не может!)
2. Иллюзии по поводу того, что удастся собирать деньги с людей на постоянной основе. (Энтузиазм у людей быстро иссякнет, я об этом развернуто написал выше, в ответе Ноджемет)
3. Налоговые послабления для вет.клиник (ИМХО не удастся добиться)
4. Это главное! У защитников собак не хватит организационных ресурсов. Во- первых не так просто создать такой механизм, а еще труднее управлять им. Во-вторых для реализации всего задуманного нужен координационный центр с штатом постоянных сотрудников. Его тоже нужно содержать на какие-то деньги.

Я думаю, что хорошей альтернативой было бы первичное усокращение количества собак до двух-трех сотен, а с ними уже возиться как в Западной Европе.

P.S. А какое отношение Фонд дикой природы(WWF) имеет к бродячим собакам?
 

Aemilia

Flaminica
Мне этот сценарий кажется абсолютно утопичным.
Основные слабые метса здесь это:
1. Завладение задниями в Москве. (В Москве нет бесхозных никому не нужных зданий, и быть не может!)
2. Иллюзии по поводу того, что удастся собирать деньги с людей на постоянной основе. (Энтузиазм у людей быстро иссякнет, я об этом развернуто написал выше, в ответе Ноджемет)
3. Налоговые послабления для вет.клиник (ИМХО не удастся добиться)
4. Это главное! У защитников собак не хватит организационных ресурсов. Во- первых не так просто создать такой механизм, а еще труднее управлять им. Во-вторых для реализации всего задуманного нужен координационный центр с штатом постоянных сотрудников. Его тоже нужно содержать на какие-то деньги.

Я думаю, что хорошей альтернативой было бы первичное усокращение количества собак до двух-трех сотен, а с ними уже возиться как в Западной Европе.

P.S. А какое отношение Фонд дикой природы(WWF) имеет к бродячим собакам?
1. Есть. На Автозаводской есть два, они не используются уже пять лет, находятся в собственности города. Они не сдаются в аренду.
2. А я и не говорила, что будут тысячи таких людей. Но они будут, они и сейчас есть, те, кто помогает животным годами. Я имела с ними дело, они есть.
3. Нет, это может удаться, если касаться только городских налогов.
4. Трудности будут, но надо попытаться. Все учатся когда-то. Вот в процессе и будут учиться. Сразу идельно не выйдет. Координационный центр может быть создан из тех же зоослужащих надбавкой и могут помогать зоозащитные организации.
WWF к бродячим собакам никакого, но WWF поддерживает и развивает программы, связанные с животными и с этим вопросом к ним можно обратиться, хотя их основная работа это дикая среда. Вот в Гринпис лезть бы не надо.
 

Эльдар

Принцепс сената
Здесь речь идёт только об укусах.

Укус укусу рознь. Это может быть как ссадина, так и порванные сухожилия или изуродованное лицо.

Этого достаточно для уничтожения всех собак, не имеющих хозяина?

15тыс. успешных нападений на человека? Вполне достаточно.


Этот вопрос представляется мне некорректным в принципе, поскольку исключает альтернативу тотальному уничтожению.

А какая есть альтернатива(неутопическая)?
 

Эльдар

Принцепс сената
:blink: :blink: :blink:
Что за бред???
Несколько случаев гибели людей от нападений собак в год во всем МИРЕ!!!

Откуда такие сведения? И как вообще это можно посчитать "во всем мире"? Это же не авиакатастрофы. Подозреваю, что во многих странах третьего мира учет вообще не ведется.
 

Эльдар

Принцепс сената
1. Есть. На Автозаводской есть два, они не используются уже пять лет, находятся в собственности города. Они не сдаются в аренду.

И они готовы отдать эти здания для содержания собак? И еще хотел уточнить: не сдаются в аренду или не сданы в аренду?

2. А я и не говорила, что будут тысячи таких людей. Но они будут, они и сейчас есть, те, кто помогает животным годами. Я имела с ними дело, они есть.

Если этих людей будет несколько сотен, то никого они прокормить они смогут такое количество собак, которой в масштабах города незаметно.

4. Трудности будут, но надо попытаться. Все учатся когда-то. Вот в процессе и будут учиться. Сразу идельно не выйдет. Координационный центр может быть создан из тех же зоослужащих надбавкой и могут помогать зоозащитные организации.

Для реализации всего Вами задуманного и в масштабах Вами задуманных нужен профессиональный управленец, а не "зоотехзник без специального образования" за пятитысячную прибавку к з/п .

 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Укус укусу рознь. Это может быть как ссадина, так и порванные сухожилия или изуродованное лицо.
Может быть. Это предположение.

15тыс. успешных нападений на человека? Вполне достаточно.
Ещё вопрос, кто там на кого напал. :)

А какая есть альтернатива(неутопическая)?
Не нагнетать.
 

Эльдар

Принцепс сената
Может быть. Это предположение.

Ещё вопрос, кто там на кого напал. :)

Ну вот, количество я Вам привел, теперь Вас не устраивает отсутствие подробностей о нападениях.



Надо замалчивать?

 

Эльдар

Принцепс сената
Люди действительно не должны ходить с опаской по улицам города, как они ходят в лесу.

А в лесу-то чего бояться? Дикие звери как правило обходят человека за версту.


И в обществе привыкнут к такому методу решению проблем, и я не могу гарантировать, что потом не предложат перестрелять еще кого-то. Кошек, например. А потом кто-то предложит перенести эти методы на людей. Более того, перенесет.

В историческом горизонте, умерщвление животных получало все более широкую практику по мере развития общества, вместе с этим зарождались и развивались различные гуманистические принципы.
Таким образом можно сделать вывод, что гуманизм никак не связан с отношением к животным.

 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Кроме того, никто (и я в том числе) из участников темы ничего толком не знает о том, какие службы по данной проблеме существуют сейчас, чем и как они занимаются и какова эффективность их деятельности.
Подавляющее большинство сообщений (и моих в том числе :) ) этой темы основаны не на компетентном знании ситуации, а на эмоциях и "априорном знании", выводимом посредством "чистого разума". Так, досужие рассуждения.
Ну, 1 участник - Аврелий Сульпиций - хотя бы на личном опыте свидетельствует наличие такой службы в одной из районов Московской области в 1998-м году. :)
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх