Великая Хорватия

Kryvonis

Цензор
Книга Майорова А. В. - Великая Хорватия. Этногенез и ранняя история Славян Прикарпатского Региона. http://www.ozon.ru/context/detail/id/6260776/
http://history.spbu.ru/userfiles/14-Recensii-3.pdf
Предлагаю обсудить происхождение и историю этого славянского племени.
У Нестора Великая Хорватия названа белыми хорватами.
 

Alexy

Цензор
Книга Майорова А. В. - Великая Хорватия. Этногенез и ранняя история Славян Прикарпатского Региона. http://www.ozon.ru/context/detail/id/6260776/
http://history.spbu.ru/userfiles/14-Recensii-3.pdf
У Нестора Великая Хорватия названа белыми хорватами
А у кого прикарпатские хорваты названы Великою Хорватией?
 

Kryvonis

Цензор
А. Майоров считал белых хорватов Нестора Великой Хорватией. Вопрос о прародине хорватов достаточно сложный.
''[Знай], что хорваты, ныне живущие в краях Далмации, происходят от некрещеных хорватов, называвшихся "белыми", которые обитают по ту сторону Туркии, близ Франгии, и граничат со славянами — некрещеными сербами 1. [Имя] хорваты на славянском языке означает "обладатели большой страны" 2. Эти хорваты оказались перебежчиками к василевсу [137] ромеев Ираклию ранее, чем к этому василевсу Ираклию перешли сербы, в то время, когда авары, пойдя войною, прогнали оттуда римлян, выведенных из Рима и поселенных там василевсом Диоклетианом''.
''[Знай], что архонт Хорватии сначала, то есть с царствования василевса Ираклия, подвластен как слуга василевсу ромеев и никогда не подчинялся архонту Булгарии 11. Но и булгары не ходили войной против хорватов, кроме архонта Булгарии Михаила Бориса, который, отправясь против них для войны и не будучи в силах добиться успеха, заключил с ними мир, одарив при этом хорватов и получив дары от них 12. Однако эти самые хорваты никогда не платили пакта булгарам, хотя обе стороны частенько доставляли друг другу дары из благорасположения 13.
[Знай], что в крещеной Хорватии имеются населенные крепости: Нона, Белеград, Белицин, Скордона, Хлевена, Столпон, Тенин, Кори, Клавока 14.
[Знай], что крещеная Хорватия выставляет конницу до 6000 воинов, пешее войско — до ста тысяч, длинных судов — до 80, а кондур — до 100. Длинные суда имеют по 40, кондуры — по 20 мужей [команды], малые же кондуры — по 10 мужей 15.''
''[Знай], что Великая Хорватия, называемая "Белой", остается некрещеной до сего дня, как и соседние с нею сербы. Она выставляет еще меньше конницы, как и пешего войска, сравнительно с крещеной Хорватией, так что является более доступной для грабежей и франков, и турок, и пачинакитов 18. Она не обладает ни длинными судами, ни кондурами, ни торговыми кораблями, ибо лежит вдали от моря, — путь от тамошних мест до моря занимает 30 дней. А море, которого они достигают через 30 дней, называется "Черным"''
 

Alamak

Цензор
Странно, что всё время он франков и некрещённых сербов упоминает в связи с некрещённыыми хорватами
 

Kryvonis

Цензор
Тут по видимому Константин Багрянородный свел в один котел информацию о двух группах хорватов. Первая из них находилась в Чехии. Местное хорватское княжество на востоке Чехии было конкурентом Пражского княжества (сердца исторической Чехии). На них нападали франки и венгры. Печенеги никак не могли нападать поскольку им загораживали путь словаки. Чешские хорваты как раз были соседями некрещеных сербов (лужицких сорбов). Но зато белые хорваты Галицкой земли и Малопольши упомянутые у Нестора как раз были соседями печенегов, после того как печенеги победили тиверцев. То, что тиверцы были побеждены печенегами подтверждено раскопками в Молдавии. Ослабленные тиверцы отступили на территорию Подолья и приняли сюзеренитет белых хорватов. Также должны были поступить и уличи, которые были побеждены Русью в середине Х века. Население Галицкого Понизья украинские ученные связывают именно с тиверцами и уличами. Белые Хорваты были завоеваны Владимиром только в 992 г. А. Майоров считает более вероятным нахождение некрещенных хорватов в Прикарпатье, поскольку Чехия и Моравия были объектом пристального внимания франкских церковников еще в IX в. К этому следует прибавить и влияние Константинополя. Именно в Моравию совершили визит Кирилл и Мефодий. Из всех хорватов только белые хорваты Прикарпатья не были под христианским влиянием в эпоху Константина Багрянородного. Некрещенные сербы это сорбы Лужиц, которые как и большинство вендов оставались язычниками до немецкого завоевания.
 

Alamak

Цензор
А белые хорваты заходили и в Малую Польшу - т е дальше руско-польской границы 12 в?

А были ли ещё хорваты где-то, кроме восточной Чехии, Прикарпатья и Савы и Дравы?

Были ли Сербы ещё где-то, кроме Лужиц и Современной Саксонии и современной Югославии?
 

Kryvonis

Цензор
Однозначно были дальше границы Руси с Польшей. Некоторое время хорваты доминировали в Карпатах. Некоторые ученные приписывают хорватам основание Кракова. Из района Кракова их вытеснили висляне, но червенские города принадлежали белым хорватам. После смерти Владимира Червенские города служили камнем преткновения между поляками и русскими. Хорваты были еще в районе реки Тимок. Хорваты из бассейна Савы и Дравы еще расселялись поблизости от городов Далмации на побережье Адриатическом моря. Сербы же были не столь численными. Часть из них осталась на родине в Лужицах, а большая часть из них покинула родину и во времена императора Ираклия переселилась на юг, на территорию Боснии, Черногории и Сербии (район Косово, который и стал центром средневековой сербской державы).
 

Alamak

Цензор
Тимок - это где?

Почему 2 разным рекам славяне дали одно название Морава - одна в Моравии (в древности наз по лат Marus), а вторая нах в Сербии (гр Margos, лат Margis)?

Чего добавилося -ав?
 

Alamak

Цензор
Интересно, а что означает слово волынь? У него славянская этимология? От слова воля?
 

Kryvonis

Цензор
У ал-Масуди упоминались племена славян дупаба и валинана (дулебы и волыняне). Дулебы были не только на Волыни. В устье Одры находился город Волин. Относительно этимологии то тут сложно сказать. Относительно этимологии дулеб существует версия о том, что он происходит от германского термина обозначавшего наследство умершего.
 

aeg

Принцепс сената
Всего было три группы хорватов:
1) белые хорваты в Чехии, Словакии и южной Польше.
2) паннонские хорваты в Венгрии (на границе с Хорватией).
3) красные хорваты в Далмации (в северной Хорватии по реке Сава).

После разрушения столицы белых хорватов Либице чехами в 995 г. и гибели их последнего князя Собеслава в битве с поляками в 1004 г. Либицким княжеством управляли Славниковичи, князья племени зличан.

Предположительно, князья Великой Моравии могут быть из того же рода, что князья Требинье и Диоклеи, а также некоторые князья хорватов: одинаковое имя Воймир у князя мораван(ок.810-822 гг.) и князя красных хорватов(796-799 гг.).
 

Kryvonis

Цензор
Тимокские хорваты происходили от паннонских. Правителем паннонских хорватов был Людевит. Он обьеденил земли от Тимока до Изонцы, от Штирии до Адриатики. Но это державу разгромили франки Людовика Благочестивого. После этого паннонские хорваты перешли под протекторат Первого Болгарского Царства. Центр находился в Сисаке. В то же самое время хорваты Далмации до 877 г. зависели от франков. Их столицей был город Нин. Там утвердился епископ назначеный Папой Римским. Далматские хорваты достигла апогея могущества при Томиславе. Он распространил владу на паннонских хорватов и часть сербов. Враждовал с болгарами и был союзником Византии. Относительно распространения власти на Словакию это вполне возможно, поскольку Константин Багрянородный не указывал словаков как отдельное племя. Они должны были входить в состав племенного союза белых хорватов как вассальное племя. Чтобы быть атакованым печенегами и быть завоеваными Владимиром часть белых хорватов должна была жить на територии Галицкой Руси. В таком случае стает понятным смысл текста Константина Багрянородного и все встает на свои места.
 

Kryvonis

Цензор
Относительно территорий владений белых хорватов то в науке существует несколько гипотез.
Алемко Глухак утвеждает, что Белая Хорватия в момент наибольшего могущества включала от истоков Южного Буга до севера соврменной Чехии, бассейн Днестра в Украине, бассейн рек Сян и Вепжа, верховья Вислы, Северную Словакию, Закарпатье. Степан Кризи-Сакач включает в состав Белой Хорватии Галицкую Землю, Чехию, Моравию, Силезию и Словакию. Векослав Клаич отождествлял Белую Хорватию с Галицкой и Волынской землями и считал Перемышль, Бужеск, Велынь, Червен, Плиснеск и Радече городами белых хорватов. На территории Галицкоой земли найдено 40 городищ . Самое крупное Стильское городище .
 

Kryvonis

Цензор
Литература
Alemko GLUHAK Porijeklo imena Hrvat. Zagreb, 1990.
Vjekoslav KLAIĆ Povijest Hrvatа Nakladni Zavod MH. Zagreb, 1990.
 

aeg

Принцепс сената
Интересно, а что означает слово волынь? У него славянская этимология? От слова воля?

Фасмер:
Волы́нь

др.-русск. Велынь, Сказ. о Бор. и Глеб. (Абрамович) 45 и сл., откуда велынѩне, Лаврентьевск. летоп.; польск. Woɫyń. По-видимому, родственно чеш. Volyně, местн. н., и нем. Wollin в Поморье; см. Первольф, AfslPh 7, 604.

Объяснение "Воловья страна" (от вол; см. Эльи 1008), на первый взгляд кажущееся удачным, теряет под собой почву ввиду наличия древнерусских форм на -е-, возникновение которых Кухарский (Stud. Brückn. 33) неубедительно объясняет влиянием названия реки Велья = Вилия, (приток Горыни). Последнее восходит к *Вьлья, тогда как в Велынь представлено старое -е-. Неприемлемо, далее, толкование Волынь из лит. uolà "скала", вопреки Кухарскому, там же. Неправильна также попытка Гинкена (ЖСт., 1893, вып. 4, 452) объяснить Велынь из собств. *Велынъ, как и этимология Ильинского (ИОРЯС 17, 1, 174; 25, 435) – к польск. wol "птичий зоб" (см. волды́рь) с первонач. знач. "холмистая страна". Фонетически невозможно объяснение Шахматова (ИОРЯС 25, 425) от герм. *walhōs, (см. воло́х), потому что h не могло исчезнуть в герм. слове.
http://www.classes.ru/all-russian/russian-...r-term-2101.htm

Или вот ещё:

http://bagpipes.org.ua/volyn-strana-volynok/
 

Kryvonis

Цензор
Андрияшев А. М. Очерки истории Волынской земли - http://runivers.ru/upload/iblock/fe2/Andri...nkruij239sa.pdf
Седов В. В. - Древнерусская народность. Дулебы. http://www.xpomo.com/rusograd/sedov1/sedov5.html
Жих Максим - О предыстории Волынской Земли
http://www.hrono.ru/statii/2010/zhih02.php
Дулебы также жили на разных территориях. Часть в Украине, часть в Польше и Чехии.
 

Kryvonis

Цензор
Интересно, что Константин Багрянородный не знал бужан и волынян, и вообще дулебов. Похоже, что они как и словаки входили в состав Великой Хорватии. Зато он знал лендзанинов. М. Жих считает, что лендзяне были одним из второстепенных племен Волыни и предполагает, что они жили на востоке Волыни. Как и кривичи они могли стать пактиотами (союзниками) Руси. Большинство лендзян жило на реках Висла и Вепже. Также Константин Багрянородный упоминал, что род архонта захлумов происходит от личиков (лехитов), которые еще не приняли крещения. Личики жили на Висле и очевидно должны обозначать племена вислян. Константин Багрянородный различал ляшские племена (личиков) и лендзян (лендзанинов).
 
Верх